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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#1
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Herakleitos' Gedanken über Zeit
Vielleicht müsste man, um einer Antwort ohne Spekulation näher zu kommen, ein paar Grundlagenfragen erörtern, wie z.B. ist die „Zeit“ wirklich real existent, unabhängig von unserer Mathematik (oder allgemeiner: vom menschlichen Bewusstsein). Es gibt Stimmen, die die reale Existenz von Zeit verneinen, da sie sie als ein menschliches Konstrukt, als ein Ordnungsprinzip für das Nacheinander der Dinge & Prozesse bzw. als notwendigen mathematischen Parameter ansehen.
Soweit ich sehe, gibt es gute Gründe für diesen Standpunkt: 1. Es gibt keinen notwendigen & hinreichenden Grund für die Natur, die eine Zeit erforderlich machen würde; sie „braucht“ die Zeit nicht, um die Prozesse ablaufen zu lassen – anders als der Raum: der ist notwendig für die Möglichkeit der Bewegung von Objekten. 2. Im Großen & Ganzen werden reale Objekte (u.a.) durch ihre spezifische Wechselwirkung mit ihrer Umgebung & anderen Objekten charakterisiert. Die Zeit „macht“ gar nichts. Es gibt – soweit ich sehe – keinen einzigen Hinweis darauf, dass sie eine kausale Wirkung hätte oder erleidet. Wiederum anders beim Raum: der steht mit den Massen in unmittelbarer Wechselwirkung (=> ART). Auch die Dilatations-Effekte der SRT sind streng genommen Effekte der Messprozesse, mit denen wir die Zeiten messen. Das, was wir als Zeit bezeichnen, ist lediglich der Abstand von Ereignissen, z.B. eine Mondumdrehung (Monat), Erdumdrehung (Jahr), soundsoviel Schwingungen des Cä-Atoms (Sekunde); der freie Fall einer Sanduhr lässt nicht die Zeit stehen, sondern den Sand! Wenn wir sagen, die Zeit heilt alle Wunden, dann ist nicht die Zeit kausal am Werke, sondern die körperlichen und/oder seelischen Mechanismen, die die Heilung bewirken. 3. Eine Raum-Zeit-Union, wie MINKOWSKI sie verkündete, dient der einfacheren mathematischen Beschreibung von Ereignissen & Prozessen. Die Zeit hat – soweit ich weiß – in Gleichungssystemen stets eine andere Signatur als die drei Raumkoordinaten. Tja, lieber Tom987, wenn das alles zutrifft, sieht’s schlecht aus mit Zeitreisen & Ähnlichem. Mir persönlich wäre es recht – habe ich doch keine Lust darauf, beim Duschen hinter mir plötzlich den Terminator materialisieren zu sehen!!! Oder ist das dummes Zeug, was ich geschrieben habe ??? |
#2
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AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
Zitat:
Bereits als mathematische Konzepte existieren Koordinatenzeiten - das sind auch die Zeiten, die z.B. in der Schrödingergleichung auch in der relativistischen Quantenmechanik oder Quantenfeldtheorie vorkommen. Desweiteren haben wir Eigenzeiten realer Beobachter, die geometrisch der Länge ihrer Weltlinie entsprechen. Und zuletzt haben wir „Prozesszeiten“, die teilweise als Zeitnormal fungieren können - Beispiele wären Schwingungen, Zerfälle, Abkühlungsvorgänge, ...
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#3
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AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
Zitat:
"Menschliches Konstrukt" finde ich auch nicht hilfreich, was soll das bedeuten? Zumindest an ein und demselben Ort hat "Gleichzeitigkeit" handfeste physikalische Bedeutung (wenn man mal nicht in die Energieunschärfe der Quantenmechanik abtaucht). Darüber hinaus gibt es z.B. feste Verhältnisse von natürlichen Schwingungsfrequenzen, die sind überall gleich. Da existiert also sehr wohl unabhängig vom Menschen ein natürlicher Parameter "Zeit", der durch diese Dinge repräsentiert wird. Zitat:
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Zitat:
Und von wegen "dient [lediglich] der einfacheren mathematischen Beschreibung von Ereignissen & Prozessen.": Gerade eben hast du die ART als Beleg für die Realität von Raum (im Gegensatz zur Zeit" hernehmen wollen. Die ART kann aber überhaupt nicht formuliert werden ohne diese Raum-Zeit-Union. Also sind entweder Raum und Zeit gemeinsam "real existent" oder eben nicht. Was immer das dann bedeuten mag. |
#4
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AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
Um uns jetzt nicht in physikalische Details zu verheddern, hier nochmal eine Standortbestimmung: wir befinden uns nicht innerhalb der Physik, sondern treten einen Schritt zurück und betrachten, was die mathematische Physik uns über die Welt mitteilt – und ob diese Aussagen verlässlich sind und die Realität widerspiegeln. Es gibt eine Reihe von Leuten – die Konstruktivisten – die behaupten, dass wir die (physikalische) Mathematik nicht entdecken, sondern erfinden, also konstruieren. Durch die Wechselwirkung von Theorie & Experiment werden diese Konstrukte (Theorien) immer mehr der Realität angepasst. Ich kenne 4 Formulierungen der Quantentheorie (Heisenbergs Matrizenmechanik, Schrödingers Wellenmechanik, Bohms Deterministische Q-Mechanik und Hoyers statistische Synthetische QT), die im Großen und Ganzen zu den gleichen Ergebnissen kommen – also äquivalent sind, aber tw. völlig verschiedene mathematische Ansätze, Verfahren & Implikationen haben, je nach philosophischer Orientierung!
Heisenberg & seine „Kopenhagener“ Kollegen z.B. bestritten die Gültigkeit der Kausalität und glaubten an das statistische Verhalten eines einzigen Teilchens. Schrödinger war verzweifelt darüber, dass er nicht wusste, was da in seiner Dgl. überhaupt schwingt. Bohm glaubte sehr wohl an die Kausalität allen Geschehens. Und schließlich stellte Hoyer die QT auf solide Füße, indem er die Boltzmannsche Statistik konsequent statistisch & wahrscheinlichkeitstheoretisch weiterentwickelte (Boltzmann ließ die Anzahl der Teilchen gegen Unendlich gehen, um integrieren zu können, Hoyer vermied dies). Bei ihm hat die QT ein statistisches Fundament, eine saubere statistische Ableitung und eine folgerichtige statistische Interpretation. Wer von den 4 hat nun recht? |
#5
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AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
An „Ich“ (Moderator)
Vielleicht kann man in erster Näherung formulieren, dass „Realität“ das ist, was außerhalb des menschlichen Bewusstseins existiert und von diesem erkannt und in Theorien widergespiegelt werden kann. Merkmale der realen Existenz sind die charakteristischen Wechselwirkungen der Objekte. Nebenbei: Bewegung als Naturphänomen braucht nicht Ort & Zeit, sondern Ort & Kraft. Geschwindigkeit als konstruierte Definition braucht Ort & Zeit! Prozesse als Naturphänomene brauchen ebenfalls keine Zeit, nur Kräfte & Raum. Prozessbeschreibung als theoretisches Konstrukt braucht die Zeit (als Konstrukt). Kann es sein, dass du einiges nicht richtig verstanden hast, z.B. „die Zeit heilt …“? |
#6
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AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
Moderator nur, wenn meine Schrift blau wird.
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#7
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AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
Lieber "Ich", deine reflexartigen Verrisse meiner Versuche, Klarheit in der Sache zu bekommen, bringen uns nicht weiter. Wenn du bessere Definitionen hast - nur zu!
Komm' mir aber bitte nicht mit konditioniertem Lehrbuchgeschwafel. Wir sind hier auf einer Seite, auf der alternative Erklärungsmöglichkeiten gesucht werden, wo Mainstream-Theorien nicht hinreichen. Wenn die Möglichkeit von Zeitreisen erörtert werden soll, muss erst mal geklärt werden, ob es so etwas wie reale Zeit überhaupt gibt - und ich bin weiß Gott nicht der einzige, der den Existenzstatus von "Zeit" hinterfragt. Außerdem beantworten sie meine Frage nicht! |
#8
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AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
Na wunderbar, schon wieder so einer.
Das mit dem "konditionierten Lehrbuchgeschwafel" widerspricht übrigens den Forenregeln. Wenn du deinen Standpunkt nicht sachlich verteidigen kannst, dann lass' es. Ich bin hiermit raus aus der Nummer. |
#9
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AW: Herakleitos' Gedanken über Zeit
Mod-Modus: ON
Die letzten Beiträge im neuen Thread zusammengefasst.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#10
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AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
Zitat:
Ferner gelten natürlich auch hier die Nutzungsbedingungen des Forums, wie z.B.: Zitat:
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Freundliche Grüße, B. |
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