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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#51
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
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#52
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
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Der "Kräftezustand" entscheidet darüber ob sich daraus eine konstante, oder beschleunigte, oder gar keine "externe" Bewegung ergibt. Aber auch das können wir erst dann vertiefen, wenn ich das konkrete Beispiel mit der Rakete fertig habe. wollte nur noch das oben loswerden, Josef |
#53
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
Je mehr der Rollerfahrer Gas gibt, desto mehr Kraft/Energie muss der Boddybuilder aufwenden um ihn festzuhalten. Das kann zu einer Patt-Situation (Gleichgewicht) führen, bei der beide reichlich Energie verlieren, aber sich "nichts" tut, der Schwerpunkt sich keinen mm bewegt. Diese jeweils verbrauchte Energie müsste man auch messen/berechnen können, aber wie? |
#54
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Hallo pauli,
Zitat:
. Orca argumentierte mit dem Wirkungsgrad. Der hilft Dir aus der "Patsche", wenn Energieverbrauch stattfindet, ohne dass sich anscheinend etwas tut. Wie bewertest Du in diesem Zusammenhang meine Aussage, "Die Störung eines Gleichgewichts in Raum und Zeit kostet immer Energie."? Übrigens, Euer ursprüngliches Problem mit Energieverbrauch bis 100/200 km/h ist wahrscheinlich recht einfach zu lösen. Sag nochmal genau die Randbedingungen und die Fragestellung, ich versuch es dann zu lösen. mfg quick |
#55
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
Das Problem ist überhaupt nicht zu lösen, weil Josef grundsätzlich nix kapiert. Ich habe es ihm schon mal erklärt. Die kinetische Energie berechnet man mit Energie gleich Kraft mal Weg (E = F * s = (m * a) * s ) Den Weg berechnet man bei der beschleunigten Bewegung ohne Anfangsgeschwindigkeit mit der Formel s = v * t / 2. Deshalb lautet die Formel zur Berechnung der kinetischen Energie E = (m * a) * (v * t / 2) da a * t = v, kann man schreiben E = m * v * v / 2 = E = m * v² / 2. Bei der beschleunigten Bewegung mit Anfangsgeschwindigkeit vo berechnet man den Weg mit der Formel s = (v - vo) * t / 2. Durch Einsetzen in die Energieformel ergibt sich E = (m * a) * (v - vo) * t / 2, E = (m * v² / 2) - (m * vo² / 2) E = m * (v² - vo²) / 2 Jetzt wird Josef mich wieder beleidigen wollen, Lorenzy wird ihn wieder sperren, und Josef hat mal wieder nix dazu gelernt ... Wenn er die Ableitung nicht versteht, dann soll er wenigstens die richtige Formel anwenden. MfG orca Ge?ndert von orca (13.12.07 um 11:36 Uhr) |
#56
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Hallo orca,
Zitat:
Apropos Energieverbrauch: Zoff, gelöschte Beiträge, Entgleisungen etc. senken den Wirkungsgrad ungemein. Die Optimierung desselben sollte deshalb Vorrang haben. mfg quick PS: Was hälst Du von E = m * (V² - Vo²)/2 ? Ge?ndert von quick (13.12.07 um 10:22 Uhr) |
#57
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Das Ding ist, dass Energie aus "realem" Treibstoff offenbar in kin. Energie umgewandelt wurde, und so wie es rechnerisch aufgeführt wurde, mag Josef, denke ich, das nicht als Beweis akzeptieren weil der Treibstoffverbrauch "absolut" ist, kin. Energie sich auf den ersten Blick "relativ" bemerkbar machen kann:
sagen wir es wurden 10l Treibstoff für die gesamte Beschleunigung auf 200km/h verbraucht. Prallt das Auto auf ein vor ihm in gleicher Richtung mit 100km/h fahrendes Fahrzeug, wird weniger Energie frei (Verformung, Wärme) als beim Aufprall auf ein feststehendes Hindernis. Was hier aber leicht vergessen werden kann ist, dass dabei ja nicht die gesamte aufgebaute kin. Energie freigesetzt wurde, die beiden Fahrzeuge rollen ja in irgendeiner Form weiter (je nachdem um was für einen Stoß es sich handelt), es ist noch die restl. kin. Energie und Impuls vorhanden! |
#58
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Hallo pauli,
das Szenario begreife ich noch nicht ganz. Zitat:
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...ist mir ziemlich unklar, vielleicht kommts jetzt: Zitat:
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mfg quick |
#59
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Zitat:
Bin immer zu sehr auf die Tastatur fixiert, sind halt viel zu viele Tasten drauf. MfG orca Ge?ndert von orca (13.12.07 um 11:46 Uhr) |
#60
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AW: (wieder einmal) Energieverbrauch
Hi quick,
folgendes Szenario: - Fahrzeug wird einmal von 0 auf 100km/h beschleunigt, dann nochmal von 100 auf 200km/h - optimale Bedingungen: -- kein Luftwiederstand, keine Reibungs- oder sonstige Verluste -- Motor Wirkungsgrad 100% Josefs Annahme ist: bei Vernachlässigung der Reibung wird bei Beschleunigung von 0 auf 100km/h gleich viel Energie gebraucht wie bei Beschleunigung von 100 auf 200km/h Im Anhang sind Excel-Tabellen, aus denen (basierend aus den bekannten Formeln) hervorgeht, dass die kin. Energie quadratisch steigt. Davon leite ich ab, dass auch der Energieverbrauch quadratisch steigt, denn woher soll die kin. Energie kommen wenn nicht aus dem Treibstoff? Aber: Kann man das beweisen? |
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