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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
salve Uli
Zitat:
Hmmm. Nun irritiert mich quantenseitiges Rechteck-Verhalten gar nicht. Nicht der sich aufbauende sondern der fertige Drehimpuls usw. ist messbar. Wie organisiert dann die Natur aber eine Dauer? Dazu müssten doch Ein- und Ausschwing-Vorgänge zumindest in der Natur gemessen werden? Die wären dann je nach Ortssituation gedehnt. Wie soll sich indes nun auf Rechteck die Zeit, also Dauer realisieren? Ist denn immer noch nicht ersichtlich, was ich meine? Etwas entsteht spontan, behält dann aber die Zustands-Dauer ortsbezogen bei? Auf welcher Basis wird die relative Dauer realisiert? Gruß Uranor |
#12
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Zitat:
Jetzt bin ich unsicher. Ein Photon muss doch seinen Impuls instantan weitergeben? Instantan bedeutet für mich ohne "dt" bzw. =0. Wie sich dieser Impuls im Atom dann weiter ausbreitet ist eine andere Geschichte. Ich muss wieder zurück zur Beschleunigung mit Hilfe eines Photons (masselosen Teilchens). Wie lange dauert es, bis ein Atom durch eine Photonenabsorption beschleunigt wird bzw. seine Endgeschwindigkeit erreicht? Dieser Vorgang kann doch keinen Beschleunigung über eine dt>0 sein? Wie sollte das gehen? Das Atom beschleunigt obwohl der Impuls schon seit längerem übertragen wurde? So wie ich das sehe sind die kontinuierliche Übergänge eher durch die Unschärfe bedingt? Ein "0 zu 1" Übergang wird verschwommen wahrgenommen. Und aus 1000 Messungen wird ein unscharfes Bild erzeugt, das einen kontinuierlichen Übergäng darstellt? Wie ist das nun? Wie wird mathematisch die Impulsübertragung eines masselosen Teilchens „zeitlich“ beschrieben? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#13
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Hallo Eyk,
ein einzelnes Photon wird kein Atom feststellbar beschleunigen können. Jede Photonen-Armada wird aber ein Stück zur Beschleunigung beitragen. Viele Aktion erfolgen zeitlich gestaffelt. Soweit ist das zumindest mir klar. Solcher Beschuss erfolgt in der Zeit, stellt aber selbst nicht die Zeitschwingung dar. Ist nicht die Frage, wie sich die Zeitschwingung ortsbezogen ausdrückt? Atome in verschiedenen Gravitationssituationen zeigen doch unterschiedliche Schwingungs-Frequenzen. Wie stellen sie sich dar? Meine Frage hat also gar nix mit dem bisher geäußetren zu tun. Was Uli sagte, klärt erst mal nur die Rahmensituation aus. Gruß Uranor |
#14
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Hallo Uranor,
Zitat:
Wie du sagt Zitat:
Zitat:
Es war auch eine Reaktion auf Zitat:
Du siehst es ja genauso wie ich? Instantane Wirkungsausbreitung auf das absorbierende e- muss doch gegeben sein? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#15
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Auch hier gilt uneingeschränkt der Satz von der Erhaltung des Impulses. Nach Absorption eines Photons hat das Atom nicht nur energetisch in einen angeregten Zustand gewechselt sondern auch den Impuls hquer*k des Photons aufgenommen. Es wird sich also bewegen, wenn es nicht gerade im Gitter eines Festkörpers festsitzt. Das gilt im Prinzip für jede einzelne Absorption und mag ein kleiner Effekt sein, aber er ist da.
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#16
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
moin Eyk,
Zitat:
Nein, also mir geht es nicht um die Photonen. Ich hab alles gelesene und gehörte so ausgewertet, dass sie für ihren gesamten Weg für genau eine Schwingung existieren. Sie wurden im Dipol ausgesandt und absorbiert. Ihre Eigenschaftenwerte sind somit erhalten. Die Zeit als solche interpretieren sie nicht. Womit denn? - Weitere Details muss ich nach und nach erkunden. Bei solchen Diskussionen erfährt man auch manchmal was. Also drückt sich die Zeit in Fermionen-Schwingungen aus. Sie repräsemtieren Takt und Dauer. Und genau das würde ich vorab nur verstehen können, wenn es analog ist. Hat fie Elemente-Schwingung ggf. gar nix mit Photonen, mit Energieaufnahme zu tun? Hmmm. Wie es aussieht, kann derzeit genau dazu niemand was sagen. Also Geduld, Morgen wird auch noch geforscht. Deine spezielle Frage verstehe ich übrigens offenbar immer noch nicht. Du unterscheidest nicht den Aufbau und das Abfeuern des Kanonenschusses? Das Projektil wird sich erst in Bewegung setzen, wenn der Druck in der Katusche die Festhalte-Energie übersteigt. Das wäre (im Denkbeispiel) h. Ein Photon ist nun per sofort mit c unterwegs. So 'ne olle Kanonenkugel zeigt sich mit ihrer typischen Masseträgheit, hat v und niemals c, wird vom Druck im Rohr noch weiter beschleunigt, verlässt die Mündung mit v0. Zwischen Licht und allem anderen besteht ein totaler, grundsätzlicher Unterschied. - Doch egal, was es ist, es ist im Raum der Zeit unterworfen. Es nutzt, verbraucht sie, wie immer man sagen will. Gruß Uranor |
#17
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
moin Uli,
Zitat:
Gruß Uranor |
#18
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Hallo Uli,
....immer, wenn wir hierüber reden. Nicht minder wichtig scheinen mir aber auch die strahlungslosen Übergänge zu sein, also die ohne Photonenemission. Im Link sind auch ein paar Zeiten angegeben. Extrem kurze, aber auf alle Fälle nicht "instantan", wie von Eyk oder Uranor vermutet. Zitat:
mfg quick |
#19
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Hallo Eyk,
Zitat:
Man kann z.B. berechnen, dass ein Na-Atom mit jedem Photon(589 nm) um 3,6cm/sec abgebremst wird. D.h. von ca. 1000m/sec (der mittleren Geschwindigkeit bei Zimmertemp.) zum absoluten Nullpunkt benötigt man ca. 28000 Photonen. Deshalb funktioniert die Laserkühlung! mfg quick |
#20
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Einen guten Morgen an die Runde ,
Zum Verständnis: Ein Photon wird instantan aufgebaut. O.K Es entfernt sich instantan mit c, da es für ein Photon nur c gibt. Wenn das Photon seinen Impuls, wie ihr sagt, nicht ebenfalls instantan abgibt, dann muss die Impulsabgabe wirken, während das Photon sich schon mit c entfernt Das Photon soll also über einen Abstand "t*c", auf das Teilchen „rückwirken“? Und wie sieht es mit der Energie aus? Die entspricht dem Impuls. Dann müsste das Photon ganz klein anfangen und während es – über die Zeit – seinen Gegenimpuls abgibt immer Energiereicher werden? Dafür gibt es doch keine Beschreibung? Die Art der WW? Erfolgt die Impulsabgabe – über die Zeit – dann über das Feld des Teilchens, da sich das Photon ja aufgrund dt>0 schon entfernt ("t*c") hat, kann es nur noch seinen Gegenimpuls über ein Feld an das Teilchen abgeben? Zitat:
Wie soll man sich den vorstellen können, dass ein Na-Atom (brems)beschleunigt während der "Vermittler" der Kraft nicht mehr existiert? Soll Zeit ein Puffer sein – ein speicher? Und das SL ein „Buffer Overflow“ Oder reagiert das e-Orbital wie eine Feder? Das den Impuls des Photons- zeitlich abdämpft? Also "Längenkontrahiert" wird und bei der „Entspannung“ dann die Beschleunigung über die Zeit bewirkt? Aber woran stößt es sich dann ab? Kein Impuls ohne Gegenimpuls. Aber wenn das Teilchen für den Gegenimpuls verschwunden ist? Gruß EVB
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