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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#1
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Cinema 3000
Ein Astronaut auf dem Mond wirft mit einem Photonen-Projektor einen Spielfilm auf eine 100 Lichtjahre entfernte Leinwand. Nach 150 Jahren (daher Jahr 3000 sonst würde er nicht so lange Leben) Beschleunigt er auf 0,86c. Wie wird er den Film wahrnehmen?
Auf jeden Fall mal Blauverschoben – aber wie schnell? Ich meine er sieht nur Photonen? Wenn er nun den Film langsamer/schneller wahrnimmt wie damals, dann muss er doch annehmen, dass seine Eigenzeit verändert ist? Er hat den Film auf dem Mond mit seiner Eigenzeit vor über 150 Jahren normal abspielen lassen. Es sind Photonen die über 150 Jahre unterwegs waren. Und zu Photonen kann er keine Relativgeschwindigkeit haben. Photonen werden nicht langsamer oder schneller? Und keiner wird vermuten, dass der Projektor rückwirkend eine andere Eigenzeit hatte? Oder haben die Photonen, durch die Reflektion das IS gewechselt. Neee - geht nicht, Photonen sind ja „IS/BS frei“ Wer Lust hat? Würde mich freuen wenn mir jemand sagen kann, was man nach der RT erwarten würde. Und ob es auch noch nach der RT-Sicht „Sinn“ macht. Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#2
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AW: Cinema 3000
Zitat:
Tatsächlich ist es aber so, dass der Astronaut den Film sogar schneller und nicht langsamer ablaufen sieht (wegen der Lichtlaufzeit und ß=-0,86c). Das ist der bekannte Dopplereffekt. Zitat:
Warum kann sich ein Photon nicht innerhalb eines Inertialsystems bewegen? Grüssle, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (29.03.08 um 00:34 Uhr) |
#3
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AW: Cinema 3000
Hallo Marco Polo,
hallo Eyk, Zitat:
Alle Farben sind blauverschoben. Zitat:
mfg quick |
#4
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AW: Cinema 3000
Zitat:
Zitat:
Grüssle, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (29.03.08 um 04:48 Uhr) |
#5
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AW: Cinema 3000
Hallo MP,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Hallo Quick, Zitat:
Bei der RT ist ja aber nicht die Eigenzeit gedehnt, sondern die des anderen. Das Problem hier ist für mich – wer ist hier der andere? Die Photonen, die Leinwand oder der Projektor. Der Projektor ist seit 20 Jahren auf dem Müll, der kann es nicht sein? Die Leinwand ja, ihre Moleküle bewegen sich für den Astronauten langsamer, die sieht er aber gar nicht. Langsamere Moleküle reflektieren ja gleich schnell (dt=0) Auf was wird die RT hier angewendet? Gruß EVB
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#6
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AW: Cinema 3000
Zitat:
Zitat:
Wenn der Astronaut den Projektor mitnimmt, dann kann er natürlich auf schnellen Vorlauf umschalten. Es dauert aber eine Weile, bis auch die reflektierten Signale diesem Umstand Rechnung tragen. Sie müssen den Astronauten nach der Reflektion ja erst erreichen. Sie erreichen ihn aber mit einer kürzeren Wellenlänge. Selbstverständlich kann er daraus seine Geschwindigkeit ableiten. Mit der Dopplerformel ist es ihm ein Leichtes, seine Relativgeschwindigkeit zur Leinwand zu berechnen. Zu den reflektierten Photonen ist diese wegen des Geschwindigkeitsadditionstheorems ohnehin=c. Die Messvorhersage für die Zeitdilatation bezüglich der Leinwand ist aber von den visuellen Eindrücken zu unterscheiden (ich glaube, das hatten wir bereits diskutiert). Zitat:
Photonen sowie alle anderen Objekte, wechseln überhaupt gar nichts. Weder Bezugssysteme noch Kleingeld. Es ist der Beobachter, der das jeweilige Bezugssystem wechseln kann, mehr nicht. Zudem gibt es gemäß SRT keine beschleunigten Photonen. Das, was er dann anhand der reflektierten Signale zu "sehen" bekommt, unterscheidet sich aber wegen der Lichtlaufzeit von den Vorhersagen der Zeitdilatation. Er "sieht" wegen der Dopplerformel alle Vorgänge nicht verlangsamt, wie es anhand der Zeitdilatation zu erwarten wäre, sondern beschleunigt, da er sich auf die Leinwand zubewegt. Würde er sich von der Leinwand wegbewegen, so würde er alle Signale verlangsamt wahrnehmen, allerdings um einen anderen Faktor, wie es die Zeitdilatation vorhersagt. Grüssle, Marco Polo |
#7
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AW: Cinema 3000
Zitat:
(a) auf die Quelle zu d.h. er sieht den Film im Zeitraffer oder (b) von der Quelle weg d.h. er sieht den Film in der Zeitlupe oder (c) transversal zum Abstand zur Quelle d.h. er sieht den Film in der Zeitlupe, aber nicht so stark verlangsamt wie bei (b) am kompliziertesten sind natürlich "Mischrichtungen". Gruß, Uli Ge?ndert von Uli (29.03.08 um 10:08 Uhr) |
#8
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AW: Cinema 3000
Zitat:
Zitat:
Wir haben also eine Mischung aus Doppler und ZD. Wenn ich den Dopplereffekt heraus rechen kann, wie du sagst, dann kann ich also die ZD berechnen, die der Film aufgrund meiner Rel.geschwindigkeit haben müsste. Das was ich sehe/messe – Doppler = RT-Effekt? Was sieht er? Was berechnet er? Worauf bezieht sich v? Du sagst auf die Leinwand? Die Leinwand überträgt seine ZD auf die Photonen? Dabei werden diese doch nur reflektiert? Sie werden immer c besitzen, wo kommt die Verlangsamung her? Was wurde langsamer? Die Photonen nicht die haben immer c? Aber ein Problem habe ich. In dem Film, schaltet ein Einbrecher eine Taschenlampe an. Er steht auf einer Aschenbahn und man sieht den Startpunkt und die 100m Markierung. Das Licht muss, wenn man den Doppler wegrechnet, nun die 100m Markierung nur mit c erreichen? Der Film muss also SRT bedingt langsamer laufen? Ich finde ihr tut so als wäre es alles kein Problem. Ich finde wenn man den Doppler heraus rechnet, und er Film dann noch langsamer läuft, dann kann dieser Effekt nicht vom Projektor, nicht von der Leinwand und nicht durch die Photonen kommen, die seit über 150 Jahren unterwegs sind, denn diese können nicht langsamer werden. Das einzige was für mich übrig beleibt, ist eine veränderte Eigenzeit des Raumfahrers. Nur so kann ich mir eine veränderte Wahrnehmung des Filmes erklären. Ich sehe bei der SRT ein Lichtlaufzeit-Problem. Licht das von einem Objekt 1 emittiert wurde, als Objekt 2 noch zu ihm in Ruhe lag, kann nach einer Beschleunigung von Objekt 2 nicht mehr verändert werden? Selbst wenn Objekt 1 durch die Relativgeschwindigkeit real für Objekt 2 langsamer wird, kann es die zuvor emittierten Photonen von O1 nicht betreffen. Sie müssen für O2 anders wahrgenommen werden. Das geht aber nicht. Daher muss O2 eine veränderte ZD erfahren. Eine Beschleunigte Person sieht immer – eine Zeitlang – Photonen die schon emittiert wurden, als er sich noch in Ruhe befand. Da es sich um Photonen handelt, kann es keinen SRT bedingten Einfluss auf sie geben. Oder wie seht ihr das? Gruß EVB
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#9
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AW: Cinema 3000
Zitat:
Uli |
#10
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AW: Cinema 3000
Hallo Uli,
Zitat:
Das bedeutet auch du verwendest die Leinwand als Bezugspunkt. Findest du das korrekt? Eine reflektierende Fläche als Bezugspunkt zu verwenden? Ich meine, ein Scheinwerfer der an der Leinwand befestigt wäre, müsste aufgrund der ZD eine ganz andere Frequenzverschiebung aufweisen, als ein reflektiertes Photon? Oder? Und hast du gar keine Meinung zu der Lichtlaufzeit? Siehst du da kein Problem? Ein Teil der Photonen wurden von der Leinwand reflektiert, bevor der Astronaut überhaupt beschleunigt hatte. Wie kann die spätere Relativbewegung schon in diesen Photonen stecken – also bevor der Astronaut startet? Ich verstehe nicht wie man das alles unter einen Hut bekommen kann? Die Uhr eines Arbeiters an der Leinwand läuft zuerst, gleich schnell - Beide Ruhen relativ. Diese Photonen sind unterwegs. Dann startet der Astronaut, nun erfährt die Uhr des Arbeiters ein Gamma von 2 (kurz gesagt). Seine Uhr soll ja real für uns langsamer laufen. Es soll ja alles real sein was man sieht. Aber was ist mit den Photonen, die die Uhr schon zuvor verlassen haben? Da hat sich die Uhr noch schneller bewegt? Die können nicht dieselbe langsam gehende Uhr mit Gamma 2 anzeigen? Das funktioniert nur wenn der Astronaut das „Gamma“ erfährt? Dann läuft die Uhr des Arbeiters real immer gleich schnell und es zählt nur die Relativgeschwindigkeit des Astronauten. Ich finde das alles sehr sonderbar und ich weis nicht mehr wie man das alles noch glauben soll. Ich sehe ein Modell mit sonderbaren Ergebnissen. Und ich sehe einfache Ergebnisse, ohne Modell. Gruß EVB
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