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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#81
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AW: Fliehkraft
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#82
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AW: Fliehkraft
Hier, nochmal extra für Dich:
Es ist aber schon klar, daß für den mitbeschleunigten Beobachter lediglich die Zentrifugalkraft wirkt anstatt der Zentripetalkraft |
#83
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AW: Fliehkraft
Wie?, das soll eine Frage sein?
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#84
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Gehen wir mal von dem Beispiel aus, dass jemand ein Seil festhält, an dessen Ende eine Kugel befestigt ist. Jetzt dreht sich dieser Jemand um seine eigene Achse. Die Hand, mit der er das Seil festhält hält er nach oben (über seinem Kopf). Die Kugel befindet sich während der Kreisbewegung meinetwegen in Bauchhöhe. Wir betrachten aus Sicht des sich drehenden Bezugssystems: Die resultierende Seilkraft kann man nun in eine senkrechte und eine waagerechte Komponenete aufteilen. Die senkrechte Komponente steht mit der Gewichtskraft der Kugel im Gleichgewicht. Die waagerechte Komponente steht mit der Zentrifugalkraft im Gleichgewicht. Die Frage ist jetzt: Ist die Zentrifugalkraft eine Scheinkraft? Der Literatur nach schon. Und in etwa so sehe ich das auch. Denken wir uns folgendes: Der sich drehende Jemand lässt das Seil los. Was passiert jetzt? Wenn hier nur die Zentrifugalkraft wirken soll, dann müsste doch die Kugel radial entlang dieser Kraft nach aussen wegbeschleunigt werden, so wie Hamilton es schon korrekt erwähnt hat. Das tut sie aber nicht. Sie fliegt tangential zur Kreisbewegung weg. Das ist für mich ein starkes Indiz dafür, dass die Zentrifugalkraft eine Scheinkraft ist. Man könnte auch die waagerechte Komponente der Seilkraft als Zentripetalkraft interpretieren. Zentrifugalkraft hin und her, ob jetzt Scheinkraft oder nicht oder ob man diese Scheinkraft als Trägheitskraft bezeichnet scheint mir auch Definitionssache zu sein. Die einschlägige Literatur trägt hier oft zur Verwirrung bei. Aber abgesehen von der Definition, muss man im bechleunigten Bezugssystem mit einer Kraft rechnen, die man von mir aus gerne Zentrifugalkraft nennen kann. Diese ist der waagerechten Komponente der Seilkraft entgegengesetzt, die man imho auch als Zentripetalkraft interpretieren kann. Sei es wie es sei. Rechnerisch ist eigentlich alles klar. Aber das Problem ist und bleibt die Definition der beteiligten Kräfte. Die Fachliteratur trägt hier, wie bereits erwähnt, wegen widersprüchlichen Aussagen oft zur Verwirrung bei. Gruss, Marco Polo |
#85
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AW: Fliehkraft
moin,
Zitat:
Gruß Uranor
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
#86
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Dazu in mehreren Punkten weil er auch noch die Corioliskraft vergessen hat. Er schrieb : Zitat:
Vom Inertialsysten aus betrachtet gibt es keine Zentrifugalkraft. Wenn du die Zentifugalkraft betrachtest musst du dich ins drehende System begeben. Und da fliegen Gegenstaende in der Richtung weg wie die Zentrifugalkraft und die Corioliskraft wirken. Und das ist auch nur im ersten Moment radial in Bezug der Kreisscheibe eines Karusells. Genauer : Zitat:
Ein Beschleunigungsmesser zeigt in der Situation aber keine Kraft an weil die Gegenkraft fehlt und daher ist die Fliehkraft eine Scheinkraft. Sie verstoesst gegen das 3 te Newtonsche Axiom. Nicht weil da Gegenstaende radial statt tangential wegfliegen wenn man wieder mal zwei Koordinatensysteme faelschlicherweise gleichzeitig betrachtet. Einmal hier und einmal da. Am besten gleichzeitig. Das ganze ist doch auch recht logisch. Wenn du eine Bewegung durch eine Kraft ersetzt kann das 3 te Axiom nicht mehr erfuellt sein. Da kommt eine Kraft hinzu die vorher nicht da war. Und wenn Zentripedalkraft und Fliehkraft gleich sind. Da duerfte eigentlich gar keine Kraft angezeigt werden. Die Summe ist Null. Man misst aber die Zentripedalkraft. Den Link hierzu hatte ich schonmal angegeben, http://de.wikipedia.org/wiki/Zentrifugalkraft Die Tabelle ganz unten auf der Seite dort. Ich meine die beste Beschreibung einer Scheinkraft ist, dass sie sich wegtransformieren laesst. Gruesse Ge?ndert von richy (06.12.08 um 04:01 Uhr) |
#87
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Die Frage die sich mir dann unweigerlich stellt, ist die folgende: Wie erzeugt die Materie das Führungsfeld oder muss man dieses als a priori gegeben hinnehmen? Gruss, Marco Polo |
#88
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Zitat:
Oder steh ich da jetzt gerade auf dem Schlauch? Gruss, Marco Polo |
#89
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AW: Fliehkraft
Hi Marco
Zitat:
Hamilton ist der selben Fehler unterlaufen wie dir beim Eisblock. Er hat im Karusell, im bewegten Beobachtersystem die Zentifugalkraft betrachtet. Und dann deren Auswirkungen im Inertialsystem beschrieben. Da gibt es die aber nicht. Da ist das eine simple Kreisbeschleunigung. Es ist doch klar, dass in beiden Systemen die Bewegungsgleichungen und die Kraefte anders sind. Das Koordinatensystem kann ich durch 2 Einheitsvektoren graphisch darstellen. Fertige ich ein Zeichnung an, in der Corioliskraft und Fliehkraft eingezeichnet sind und lege die (x,y) Einheitsvektoren ins Inertialsystem. So ist dies falsch ! Zeichne ich die (r,phi) Vektoren im drehenden System ein, ist es richtig. ( Und lege ich sie auf den Eisblock bin ich selber schuld, dass ich dann die Aufgabe nur noch schwer loesen kann) Ge?ndert von richy (06.12.08 um 05:43 Uhr) |
#90
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AW: Fliehkraft
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