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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#221
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Nehme alles zurück : Habe gerade erst gesehen, dass er in der anderen Hand ja auch noch einen Stift "versteckt" hat (Nichtsdestotrotz mir weiterhin äußerst sympathisch, diese beidhändige Bearbeitung).
EDIT: Doch nicht - Wie z.B. bei 1:39:56 klar an den "Symptomen" erkennbar . Ge?ndert von SCR (04.03.10 um 10:31 Uhr) |
#222
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Gruesse Ge?ndert von richy (04.03.10 um 15:47 Uhr) |
#223
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi richy,
Zitat:
Zitat:
Mist. Das berührt mich jetzt weniger. Das ebenfalls. So. Zitat:
Zitat:
Was ist mit der Reversibilität am DS, richy? Ich kann Susskinds Aussage nicht zustimmen (Nicht nur wegen der Zeitlosigkeit des Photons): Gibt er noch irgendwo in dem Video (oder sonstwo) eine Begründung an? |
#224
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi SCR!
Ich würde den Teil, wo Susskind das 'HTF'-Dreieck auf die Tafel gezeichnet hat, kurz vor 33:00, noch ein Mal anzuschauen. Da wird auf den Unterschied zwischen dem determinierten und dem qm-en Zufall eingegangen. Muss ich mir auch noch mehrmals anschauen. Ich habe es so verstanden: Solange das Quantensystem nicht zerstört wird (=Dekoherenz?), kann seine Entwicklung umgekehrt werden. Das Schirm, an dem in der Regel die Interferrenz beobachtet wird, wird zum Sender, "Kanone" von "reinterferrierender" Welle. Ob so etwas auch mit Wasserwellen veranstaltet werden kann? Begründung? Abstrahlung eines Photons ist die Reverse zum Absorbieren, im Grunde. (?) Reicht das, als Begründung für die Möglichkeit an sich? Gruss, Johann |
#225
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Was soll damit sein SCR?
Der Schirm wird zum Sender, die Teilchen lösen sich von diesem in umgekehrter Reihenfolge. Fliegen rückwärts durch die Spalten (hier natürlich nicht mehr alle und auf anderen Wegen wie beim Hinflug) Richtung Sender. Dort kommen aber nicht alle genau(fokusiert) an. Wenn man am "ehemaligen" Sender einen Schirm aufstellen würde, ergebe das Abbild auf diesem eine Kreisfläche und keinen Punkt. Die Treffer in dieser Kreisfläche haben am Mittelpunkt die höchste Dichte. Entropie ist hierzu das Stichwort. Gruß EMI PS: Im Prinzip ist das Holographie(Fresnel-Zonenplatte), nur halt zeitlich nicht rückwärts.
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (05.03.10 um 01:00 Uhr) |
#226
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Ein einfaches Beispiel waere x(k+1)=4*x(k)*(1-x(k)) @emi Ein Doppelspalt verkompliziert den Sachverhalt nur unnoetig. Susskind erklaert den Vorgang an einem einzelnen Spalt. Du hast das Video wahrscheinlich nicht gesehen. Reflektiert man das Elektron ohne es zu messen kehrt es auf dem selben zufaelligen Weg zurueck und landet in der Quelle. Zitat:
Ge?ndert von richy (05.03.10 um 01:32 Uhr) |
#227
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
in der Quelle schon, aber nicht am gleichen Ort dort(Kreis nicht Punkt). Das reflektierte Elektron nimmt mit hoher Wahrscheinlichkeit den gleichen Weg zurück, welchen es wirklich nimmt, ist unbestimmt. Auch bei nur einem Spalt. Gruß EMI
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#228
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
damit habe ich mich mal eine zeitlang "rumgeschlagen". Wenn man am Rechner "Zufallszahlen" erzeugt und die Erzeugung immer wieder startet, kommen die "Zufallszahlen" immer wieder in der gleichen Reihenfolge. Ich hatte dann den Neustart im Progammablauf, zeitlich variiert und auch die neue Startzahl aus der gerade aktuellen Zeit festgelegt. Vergebiche Mühe, auch hierbei endstand ein wiederholtes Muster. Fazit, mit einem Rechner ist ohne externe Hilfen keine Zufallszahlenfolge erzeugbar! Was der Rechner ausspuckt hat nichts mit Zufall zutun! Determinierter Zufall ist kein Zufall. Nur der "echte" Zufall ist Zufall, deshalb kann man "echte" auch weglassen. So wie man beim weißen Schimmel auch weiß weglassen kann. Gruß EMI
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#229
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi Emi
Die Pseudo Zufallszahlengeneratoren irgendwelcher Programmiersprachen sind meist sehr einfach gestrickt und werden mit dem Datum + Zeit als physikalischer Seedwert verwendet. Es gibt aber auch sehr hochleistungsfaehige Algorithem und eine echte Zufallsfolge sind z.B die Nachkommastellen von Pi. Fuer professionelle Anwendungen verwendet man echte Zufallsgeneratoren. Zitat:
- determinierter Zufall, Chaos, Pseudozufall - indeterminierter Zufall, echter Zufall, Quantenzufall ... Meist wir der Ausdruck "echter Zufall" verwendet. http://true-random.com/indexd.htm Zitat:
Ge?ndert von richy (05.03.10 um 03:00 Uhr) |
#230
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Wenn dem so wäre, könnte man ja mit einer Spiegelung das Unschärfeprinzip "aushebeln", sprich ein Perpeduum-Mobile konstruieren. Das kann nicht, da ist was nicht stimmig bei Susskind. Der Zufall muss auch in der zeitlichen Abfolge zufällig sein(Entropie!). Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (05.03.10 um 03:28 Uhr) |
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