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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#1
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Zitat:
Eben weil auf den zentrumnäheren Massenpunkt eine höhere Gravitationsbeschleunigung als auf den zentrumferneren Massenpunkt wirkt. Ge?ndert von Marco Polo (06.11.10 um 23:58 Uhr) |
#2
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Hi Jogi
Zitat:
Ich wuesste nicht, dass ich einen Grenzuebergang jemals als Membran bezeichnet habe. Die Vorstellung ware aber nicht voellig verkehrt ( fuer einen nichtfallenden Beobachter, z.B. Astronomen) Das SL wid durch den EH repraesentiert. Fuer Astronomen interessierende numerische Berechnungen enden daher auch kurz vor diesem. Hier spielt auch die Hawkingstrahlung wohl kaum eine Rolle im Gegensatz zu Mini Black Holes. Dass selbst Hawking bei dem Thema der Haare schwarzer Loecher seine Ansichten geaendert hat duerfte zeigen, dass dieses sicherlich kein einfaches ist :-) Gruesse Ge?ndert von richy (07.11.10 um 03:04 Uhr) |
#3
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Zitat:
Und deshalb können knapp über dem EH auch noch Ladungen wirksam sein. Weil sie sich dort weder transversal noch longitudinal auf Nullabstand zueinander angenähert haben. Von dort erreicht uns ja auch noch el.-mag. Information. Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#4
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Hi richy.
Zitat:
Das meinte ich mit: "Der EH ist beobachterabhängig." Zitat:
Zitat:
Aber, um mal zum Thema zurückzukommen, es gibt ja (theoretisch) auch sehr große Schwarze Löcher mit sehr großem Schwarzwaldradius und sehr geringen Gezeitenkräften am EH. Da würden sich die einfallenden Ladungen wohl nicht nahe genug kommen, um dem von David Tom beschriebenen Effekt zu unterliegen? Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#5
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Ist ja richtig, Jogi.
Aber du schriebst: Zitat:
Für einen sehr weit entfernten Koordinatenpunkt mag das stimmen. Ist das aber für einen nicht allzuweit entfernten Koordinatenpunkt genauso? Ich denke nicht. Man müsste das mal ausrechnen/simulieren. Hast du da Infos? Fest sollte aber stehen: Für Abstände/Zeitfenster ausserhalb des EH darf man sich näherungsweise der Lorentztransformation bedienen. Wie man diesen Umstand bezüglich der Schwarzschildzeit berücksichtigt, weiss ich nicht. Das dürfte aber eigentlich recht trivial sein. Aber ich hab mich halt noch nie damit beschäftigt. Ge?ndert von Marco Polo (07.11.10 um 15:43 Uhr) |
#6
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Du solltest zwischen elektrischer Ladung und elektrischem Feld unterscheiden. Wenn tatsächlich die elektrische Ladung bei entsprechendem Abstand gegen Null tendiert oder Null wird, dann verschwindet aber nach meinem Verständnis nicht das elektrische Feld. Zumindest nicht instantan.
Ähnlich wie bei einem Gravitationsfeld. Das verschwindet auch nicht sofort, wenn man die gravitierende Masse wegzaubern würde. Jetzt kommen wir zum SL: Wenn man hinter dem EH eine Masse wegzaubern würde (hypothetisch), dann hätte das imho keinerlei Auswirkungen auf das umgebende Gravitationsfeld. Instantan sowieso nicht, aber auch nicht auf längere Sicht. Dazu müsste eine "Information" über den EH gelangen, was ausgeschlossen werden kann. |
#7
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Ja, wenn man eine Koordinatensingularität als unüberwindbare Grenze für Informationsübertragung ansieht. Und so wird es ja wohl auch gesehen.
Zitat:
Zitat:
Schrecklich, diese neue Schreibweise. Potential sieht vielviel besser aus wie Potenzial, oder? Ich bekomme da Augenkrebs. |
#8
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Zitat:
Masse als Energieform verliert ihre Raumzeit erzeugende Krümmung auch innerhalb des EH eines SL nicht. Physikalische Prozesse und Größen müssen mit den Eigenzeiten und -längen im Ruhesystem der betreffenden Schale berücksichtigt werden oder aus Messungen in einer anderen Kugelschale darein transformiert werden. Es gibt durchaus Schwarzschild-Lösungen für den Innenraum von SL als homogen gedachte nichtrotierende Flüssigkeitskugeln.
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"Es gibt keinen Unsinn, den man der Masse nicht durch geschickte Propaganda mundgerecht machen könnte." – Lord Bertrand Russell Ge?ndert von zttl (07.11.10 um 16:35 Uhr) |
#9
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Hi zttl,
Zitat:
Warum nicht? Weil die gravitierende Wirkung einer ins SL stürzenden Masse stets von aussen erfolgt. ---> Objekt nähert sich dem SL.---> Gemeinsames Gravitationsfeld ändert sich entsprechend der sich dann ändernden Massenverteilungen bis das Objekt den EH erreicht. Unmittelbar vor dem Überschreiten des EH´s hat sich das gemeinsame Gravitationsfeld bereits derart "entwickelt", dass es keinen Unterschied mehr macht, ob das Objekt den EH überschreitet. Ein Gravitationsfeld ist entweder vorhanden, oder es ist nicht vorhanden. Keineswegs muss es vom Gravitationszentrum als niemals versiegender Quell gespeist werden. Das ist ja SCR´s bizarre Vorstellung. Kritiker kommen jetzt gerne mit dem Gravitonenmodell, also der Quantengravitation. Sollen sie doch. Gravitonen berücksichtige ich erst dann, wenn diese nachgewiesen wurden. Wenn es sie denn überhaupt gibt, kann das durchaus noch 1017 Jahre dauern, bis diese entdeckt werden. Und selbst dann wird kein Graviton den EH überschreiten, würde ich mutmaßen. Es liegt dann doch immer noch ein Feld vor, oder? Mit oder ohne Gravitonen. Das Feld ist dann eben quantisiert. Na und? Zitat:
Aber ich denke, ich weiss, worauf du hinaus willst: Masse krümmt auch hinter dem SL die Raumzeit, würde ich vermuten. Aber nur bis zum EH und nicht darüber hinaus. Zitat:
Zitat:
Die innere Schwarzschildlösung kann man näherungsweise auf mehr oder weniger schnell rotierende Sterne anwenden. Dann wars das aber schon. Eine innere Schwarzwaldlösung für ein SL wäre zwar aus Physikersicht vermutlich sehr erfreulich. Es gibt sie aber nicht. Peng. Ge?ndert von Marco Polo (07.11.10 um 18:03 Uhr) |
#10
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AW: Asymptotische Freiheit für die elektrische Ladung
Hi Marco Polo,
Zitat:
Du meinst eventuell Kerr - Da gibt es noch keine. |
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