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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Quantenspalt&Impuls
Zitat:
Oh, ich sehe Johann hats auch schon so erwähnt ... Freundlichst, AMC Ge?ndert von amc (05.10.11 um 20:33 Uhr) |
#12
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AW: Quantenspalt&Impuls
Hi amc
Zitat:
Quelle ------- Spalt ---------Spiegel Geringe Intensitaet. Bei einem Schirm statt Detektor ist Auftrittsort daher zufaellig. Angenommen: Keine Dekohaerenz. Ich meine der Spiegel war sogar plan. Was passiert ? Ge?ndert von richy (05.10.11 um 21:23 Uhr) |
#13
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Zitat:
Man könnte der Versuchung unterliegen, so ein Interferometer dafür zu nutzen, einzelne Photonen durchzuschicken und ihren Weg bestimmen zu wollen. Wichtig dabei ist, dass das Interferenzmuster nur dann entsteht, wenn keine Information darüber vorliegt, welchen Weg das Photon nimmt, sprich, ob es am halbdurchlässigen Spiegel reflektiert oder durchgelassen wird. Eine Wegbestimmung könnte zB damit gelingen, dass man eine Impulsmessung am Spiegel durchführt. Ein reflektiertes Photon überträgt nämlich einen Impuls auf den Spiegel, wobei ein durchgelassenes Photon keinen Impuls überträgt. Imho könnte man denken, es wäre möglich den Weg mittels Impulsmessung am Spiegel zu bestimmen und auch ein Interferenzmuster zu bekommen. Was spricht gegen solch eine Impulsmessung? Nun, ich denke, es ist am Spiegel an sich nicht möglich den Impuls so genau zu messen, dass man auf den Weg des Photons rückschließen könnte. Und zwar muss es an den physikalischen Eigenschaften des Spiegels selbst liegen. Seine physikalische Eigenschaft mit Licht in der Art in Wechselwirkung zu treten, dass die Phase der Welle kohärent bleibt, muss mit einer so großen Impulsunschärfe des Spiegels verbunden sein, dass auf den Weg des Photons nicht rückgeschlossen werden kann. Warum es zu dieser Impulsunschärfe kommt, habe ich im vorherigen Beitrag erläutert.
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"Gott würfelt nicht!" Einstein Ge?ndert von Benjamin (05.10.11 um 22:40 Uhr) |
#14
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AW: Quantenspalt&Impuls
Die Frage (mein letztes Beispiel) die mir durch den Kopf ging war:
Wenn der Weg A in 5% der Fälle zu einer Wechselwirkung führt, wobei die Bewegung der (Mess-)Moleküle als nicht determiniert zu verstehen ist (anders wie beim Polarisationsfilter! ) dann kommen insgesamt nur 97,5% der Photonen am DS an. 95% der Photonen sollten eine Interferenz aufweisen. 2,5% sind durch A „vernichtet“ (kommen also nie an!) und die restlichen 2,5% sind den Weg B gegangen, wären aber bei A gemessen worden = keine Interfenz? @Benjamin Zitat:
Also entweder ist der Spiegel so leicht, dass er selbst quantenphysikalischen Gesetzten unterliegt (unschärfe) oder so schwer, dass eine Bewegungsänderung nicht mehr gemessen werden kann? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#15
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Das sogenannte Photon, dem du versuchst einen konkreten Ort zu einer konkreten Zeit zuzuschreiben, existiert zu keiner Zeit an einem solchen Ort, außer zum Zeitpunkt seiner Messung. Davor jedoch existiert es als eine Art Welle und diese Welle breitet sich auf Weg A und B gleichzeitig aus. Das ist nicht logisch und widerspricht dem menschlichen Verstand ganz allgemein, aber so sieht das Bild aus, das wir uns von der Natur gemacht haben. Momentan scheint es noch immer das anschaulichste zu sein. Zitat:
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#16
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#17
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AW: Quantenspalt&Impuls
Hallo Benjamin!
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Gruß, Johann Ge?ndert von JoAx (06.10.11 um 18:43 Uhr) |
#18
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Du meinst, Licht kann ein Gas durchlaufen, ohne ein Molekül anzuregen? Heißt das dann, das Licht läuft durchs Gas mit Vakuumlichtgeschwindigkeit? Das tut es gewiss nicht! Ein Gas, wie die Luft, ist ein optisches Medium mit einer Brechzahl, daher ist Licht auch langsamer darin. Wenn du sagst, Photonen können durchs Gas laufen, ohne mit dem Gas in Wechselwirkung zu treten - und ich denke, das meintest du doch mit "Molekül anregen" - dann muss das Licht auch mit Vakuumlichtgeschwindigkeit durch das Gas laufen, denn warum sollte es langsamer werden? Kannst du mir das erklären?
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"Gott würfelt nicht!" Einstein |
#19
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AW: Quantenspalt&Impuls
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JoAx sprach ja von Anregung, die findet nicht automatisch statt wenn das Licht durch ein Gas/Luft „stiefelt“? Zitat:
Bei A befindet sich ein Gas (oder Plasma) in einer Konzentration, dass dieses mit einer Wahrscheinlichkeit von 5% das abkommende Photon absorbiert/= detektiert (Molekül wird gespalten. Spaltprodukt könnte gemessen werden…oder so). Dies entspricht einem (eingeschalteten) Detektor auf dem Weg A – aber eben nur in 5% der Fälle. Somit kommen auf dem Weg A nur 95% der Photonen über den Weg A „hinten am Schirm an“ = 100% Interferenz. Richtig? Da auf dem Weg B nicht gemessen wird auch = 100% Interferenz. Schlagen die Photonen den Weg B ein, dann kommen 100% an. ABER 5% der Photonen würden „spüren“, dass auf dem Weg A ein Detektor „eingeschaltet“ ist (ein Molekül im Weg gewesen WÄRE(!) Sie kommen zwar am Schirm an zeigen daher aber keine Interferenz? Das bedeutet 5% der Photonen zeigt keine Interferenz, da sie den Weg B gegangen sind. Aber 100% der Photonen über den Weg A zeigen Interferenz. Da keiner sagen kann, welches Photon absorbiert wird, kann kein Beobachter herausfinden, welchen Weg das Photon genommen hat, wenn es hinten ankommt. Warum sollten dann nicht 100% der Photonen die den Weg B einschlagen eine Interferenz aufweisen? Es geht also auch ein Stück um die Rolle des Beobachters? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E Ge?ndert von Eyk van Bommel (06.10.11 um 21:30 Uhr) |
#20
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AW: Quantenspalt&Impuls
Hallo Benjamin, Hallo Johann,
ich glaube ihr redet etwas aneinander vorbei. Benjamin sagte nicht, dass eine mögliche Wechselwirkung die Interferenz zerstört, sondern die Wellenfunktion verändert sich dadurch. Und Johann sagte nicht, dass Licht grundsätzlich nicht wechselwirkt, wenn es durch ein Gas läuft, das bezog sich lediglich auf einzelne Photonen. Grüße Ge?ndert von amc (06.10.11 um 21:41 Uhr) |
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