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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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Wie siehts dann mit der Zeit aus? Die Raumschiffmannschaft berichtet von einer Strecke von 15 LJ Länge, zurückgelegt in 18,75 Jahren, wg. v=0,8c. Was würde die Bahncrew beobachten? Ein Raumschiff, um den Faktor 0,6 "geschrumpft"(in Bewegungsrichtung), das 18,75 Jahre gebraucht hat, um eine Strecke von 15 Lichtjahren zurückzulegen, wobei diese Strecke allerdings der Bahnlänge von 25 LJ entspricht ? ... Aus Sciht des RS krieg ich's hin, und was Relativität bedeutet, ist mir auch bewußt, ...aber wie wird's wenn der Zollstock/ der Maßstab (RS-Länge) mitfliegt und vergleichsweise andere Zollstöcke überfliegt, wie in diesem Beispiel??? Danke und Gruß Merman |
#12
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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Aus Bahncrewsicht hat das Raumschiff aber 25 LJ zurückgelegt. Es kommt aus Bahncrewsicht daher in 31,25 Jahren (25 LJ/0,8 c) am Ziel an. Wegen der Zeitdilatation vergehen in 31,25 Jahren Bahncrewzeit beim System Raumschiff nur 18,75 Jahre (31,25 Jahre/gamma). Das Raumschiff legt einen verkürzten Maßstab an und daher misst es für die Zielstrecke nur 15 LJ. Geteilt durch ß=0,8 ergeben sich 18,75 Jahre Eigenzeit bis zum Ziel. Ich hoffe, dass ich jetzt nichts durcheinander gewürfelt habe. Das passiert nämlich bekanntlich recht schnell. Grüsse, MP Ge?ndert von Marco Polo (10.02.13 um 15:26 Uhr) |
#13
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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ich würde hier nur noch mal anmerken wollen, dass ein allein gestelltes "geschrumpft" oder "verkleinert" unpräzise ist. Und zumal es ja auch noch den relativistischen Massezuwachs gibt, bergen diese Begriffe, so formuliert, m.E. großes Potenzial für Missverständnisse in sich. Aber das kann natürlich jeder für sich selbst entscheiden - welche Begriffe / Formulierungen er verwendet - solange sie nicht eindeutig falsch sind. Grüße, amc |
#14
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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Ich gebe zu, dass ich mit dem fliegenden Zollstock auch ein Wenig nach einer Möglichkeit gesucht habe, wie es denn mechanisch/ physischer werden könnte. So in der Art: Am Bug eines jeden geparkten Raumschiffes werde ein Funksignal senkrecht abgestrahlt, so dass das überfliegende Raumschiff die RS-Längen deutlicher mit der eigenen Länge vergleichen kann. Wahrscheinlich sind u.A. auch in dieser Überlegung die relativisctischen Effekte nicht berücksichtig, die zwischen zwei Intertialsystemen (bei v=0,8c) für Funksignale gelten. Es wird müßig,... und auch meine frühere Frage "25 LJ in 18,75 Jahren! also wenn dass keine Überlichtgeschwindigkeit ist!" erübrigt sich, denn aus Sicht der Bodenstation, bleiben es ja 31,25 Jahre. Am Ende bleibt evtl. noch die Überlegung: Man "bittet" verschränkte "Teilchen" in unterschiedliche Intertialsyteme, während man allerdings im beschleunigten Sytsem misst. Danke und Gruß, Merman Ge?ndert von mermanview (14.02.13 um 14:28 Uhr) |
#15
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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SRT verstehen geht nur über den entgegengesetzten Weg, über Geometrie. Du musst die Zeit als zusätzliche Dimension gebrauchen, fast wie den Ort, dann funktioniert es. Zitat:
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#16
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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#17
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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ja, geometrisch mit zusätzlichen Dimensionen wird es dann, wenn man wie Hermann Minkowski die Zeit imaginär zählt. Minkowski definierte in [1] folgendes Weltpostulat: Zitat:
[1]Lorentz, Hendrik A., Einstein, Albert; Minkowski, Hermann. Das Relativitätsprinzip. Achte Auflage. Stuttgart 1982. ISBN=3-519-07306-4
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski Ge?ndert von Bauhof (14.02.13 um 19:42 Uhr) |
#18
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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Gruss aus Lüdenscheid-Nord. _____ Nachtrag: mit "proper" bezeichnet man wohl gerne die Verallgemeinerung der vertrauten 3-Vektoren auf Lorentz-kovariante 4-Vektoren: proper velocity, proper acceleration, proper force, ... ein mehr didaktisch orientierter Beitrag aus dem American Journal of Physics http://www.itep.ru/theor/text/Brehme.pdf Ge?ndert von Hawkwind (15.02.13 um 11:02 Uhr) |
#19
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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Richtig ist aber, dass mit der Einführung einer imaginären Zeitachse die ganze SRT folgt. Also vielleicht ein ganz netter pädagogischer Ansatz, wenn man zeigen will, wie wenig man nur postulieren muss, um das ganze reichhaltige Ergebnis zu bekommen. Zitat:
Zitat:
Die von dir zitierten Begriffe mögen später entstanden sein, als man die geometrische Darstellung fertig ausgearbeitet und nur noch englisch kommuniziert hat. Das passt auch gut mit "Eigensowieso" zusammen, weil lorentzkovariante Größen (auch Skalare, nicht nur Vektoren) ohne Bezug auf etwas anderes definiert sind. "Proper velocity" sollte dann aber tatsächlich die Vierergeschwindigkeit bezeichnen und nicht nur deren Raumanteil, das passt nicht so gut. |
#20
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AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
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welches Minuszeichen ist nicht unbedingt erforderlich? Meinst du das Minuszeichen in der folgenden Beziehung: d(tau)² = – dx² – dy² – dz² – ds² Enthält die folgende Beziehung die "Pseudometrik", die du erwähnt hast? ds² = dx² + dy² + dz² + d(ict)² Ich kenne das als "pseudoeuklidische Metrik". M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
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