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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#1
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Äquivalenz von Energie und Masse
Zitat:
Das mit der "Relativistischer Massenzugewinn" solltet ihr besser gleich weg machen. Mir ist klar, dass es vielerorts so dargestellt wird, es ist aber dennoch Murks. Grüße
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:41 Uhr) Grund: Nur Titel berichtigt |
#2
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Äquivalenz von Energie und Masse
Zitat:
danke für den Hinweis. Wenn Zara.t. wieder anwesend ist, werde ich das mit ihm diskutieren und gegebenenfalls ändern. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:40 Uhr) |
#3
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Äquivalenz von Energie und Masse
Bitte, Eugen.
E=mc² solltet ihr dann auch ändern. E0=mc² is korrekt. Der Hintergrund dazu sieht, kurz gesagt, so aus: So, wie der Interval ds² eine invariante Größe ist, ist auch die Energie-Impuls-Beziehung E² - p²c² = m²c⁴ = const. invariant. E - Gesamtenergie (bezugssystemabhängig) p - Impuls (bezugssystemabhängig) mc²:=E0 - Ruheenergie (bezugssystemUNabhängig) Damit ist auch die Masse m invariant. Grüße
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:41 Uhr) Grund: Nur Titel berichtigt |
#4
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Äquivalenz von Energie und Masse
Zitat:
danke, das ist einleuchtend. Deshalb warte ich nicht auf Zara.t., denn er ist im Zeitforum manchmal lange abwesend. Ich bringe deshalb deine Ausführungen demnächst in folgender Form in die Arbeitsplattform SRT ein und diskutiere das mit Zara.t. später: Code:
Die Energie-Impuls-Beziehung ist eine invariante Größe: E² – (pc)² = (mc²)² | | = constant E – Gesamtenergie, sie ist bezugssystemabhängig. p – Impuls, er ist bezugssystemabhängig. mc²:=Eo – Ruheenergie, sie ist bezugssystemunabhängig. Nachdem die Ruheenergie bezugssystemunabhängig ist, ist damit auch die Masse m invariant.
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:42 Uhr) |
#5
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Äquivalenz von Energie und Masse
Naja, ein Index "0" ist nicht unbedingt selbsterklärend. Ich würde lieber im Text dazu schreiben, dass E eben die der Masse m entsprechende Energie ist.
___ Da steht ja eh schon "Ruheenergie" im Text; ist doch perfekt. Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:42 Uhr) Grund: Nur Titel berichtigt |
#6
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Äquivalenz von Energie und Masse
Hi zusammen,
mit E=mc² ist meines Wissens die relativistische Gesamtenergie gemeint. Diese setzt sich aus der Ruheenergie E0 und der kinetischen Energie Ekin zusammen. E=E0+Ekin E=m0c²+(gamma-1)m0c²=gammam0c²=mc² So müsste es hinkommen. und sorry an Gwunderi für Off-topic Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:43 Uhr) Grund: Nur Titel berichtigt |
#7
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Äquivalenz von Energie und Masse
Zitat:
Zitat:
Die Einführung irgendwelcher unterschiedlicher "Massen-Arten" ist dagegen unnötig und verwirrt nur. So, wie das hier: Zitat:
Eigentlich ist es nicht nur unnötig, sondern schlicht nicht korrekt, vlt. sogar schädlich. Wir können die Diskussion darüber auch auslagern. Bis dahin, hier eine kleine Nachtlektüre: concep of mass Gruß, Johann
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:43 Uhr) Grund: Nur Titel berichtigt |
#8
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Äquivalenz von Energie und Masse
Hi Johann,
Zitat:
Zitat:
Grüsse, MP Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:44 Uhr) Grund: Nur Titel berichtigt |
#9
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Äquivalenz von Energie und Masse
Nirgends, Marc. Aber du benutzt m im Sinne von "relativistische Masse" und m0 im Sinne von "Ruhemasse".
Wo kommen diese her? Doch nicht von der Decke, richtig? Grüße, Johann
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:44 Uhr) Grund: Nur Titel berichtigt |
#10
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Äquivalenz von Energie und Masse
Zitat:
wenn ich Johann richtig verstanden habe, dann kann man zwar den Begriff Ruheenergie Eo verwenden, aber nicht mehr den Begriff "Ruhemasse" Mo (wie du oben und auch ich fälschlicherweise in der Arbeitsplattform SRT im Zeitforum). Warum? Nachdem die Ruheenergie bezugssystemunabhängig ist, ist damit auch die Masse m invariant. Es bedarf daher nicht einer Unterscheidung zwischen einer "Ruhemasse" und einer "bewegten Masse", sondern nur einer Unterscheidung zwischen Gesamtenergie, Ruheenergie und Impulsenergie. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski Ge?ndert von Bauhof (06.04.13 um 17:45 Uhr) |
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