|
Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#1
|
|||
|
|||
Quantennatur der Gravitation
http://www.spektrum.de/news/experime...nbaren/1335262
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das Thema hier schon vor längerer Zeit mal angesprochen hatte. Aber aus aktuellem Anlass würde ich gern darüber diskutieren. Im oben genannten Artikel wird über die Existenz einer gequantelten Gravitation spekuliert. Ich würde diese jedoch gern vorab als gegeben annehmen und über die daraus resultierenden Konsequenzen diskutieren. Die klassische populärwissenschaftliche Darstellung der Massen in der Raumzeit erfolgt ja durch das Gummituchmodell (siehe Bild im Artikel). Eine gequantelte Gravitation sollte dann imho aber nicht wie im Artikelbild durch aufgemalte Gitterstruktur auf dem Gummituch dargestellt werden, sondern durch Stufen mit diskreten Höhen um das Massezentrum herum. Der klassisch analoge Trichter besitzt dann also eine Feinstruktur aus Stufen. Im Prinzip entspricht dies einer Darstellung durch einen AD-Wandler. Was ändert sich nun? In weiten Bereichen ist die prozentuale Differenz zum analogen Modell sehr gering. Dort entspricht die gequantelte Kurve fast perfekt der klassischen newtonschen Gravitation, wenn die Stufung fein genug ist. Anders verhält es sich aber nahe am Zentrum des Trichters oder weit außerhalb. Hier kann durch die Stufung ein großer relativer Fehler im Bezug zur newtonschen Gravitation auftreten. Wenn wir nun die Beobachtungen der Astrophysiker einbeziehen, so zeigt sich dass genau an jenen Stellen (sehr zentrumsnah und sehr zentrumsfern) Abweichungen von der newtonschen Gravitation zu verzeichnen sind. So verhalten sich sehr weit außen liegende Bereiche von Galaxien nicht so, wie es die newtonsche Gravitation erwarten ließe. Derzeit wird deshalb die dunkle Materie dafür bemüht. Auch im Zentrum großer Massenansammlungen versagt die newtonsche Gravitation und führt rechnerisch zu einer Singularität. Ließen sich nicht dies beiden Probleme durch ein entsprechend gequanteltes Modell der Gravitation zwanglos beheben? MfG. Frank |
#2
|
|||
|
|||
AW: Quantennatur der Gravitation
Zitat:
Die Quantelung ist ganz einfach die Existenz von "Elenemtaren Teilchen" eT die durch die Gravitaion Bewegung nach dieser Formel erzeugen. Man kann Teilchen nur beobachten, wenn ihr Bewegungszustand nicht genau im Gleichgwicht mit der Masse steht, weil dann bei höheren Bewegungszustand das Teilchen strahlt, oder bei niederem absorbiert. Zitat:
Folglich ist ein Quant immer eine Zustandsänderung die einem ganzzahligem x in meiner Weltformel entspricht, also der Masse eines eT. G_0*m_eT = v^2*r = (v/x)^2*x^2*r = (2*Pi)^2 MfG Dieter Grosch Ge?ndert von grosch (04.03.15 um 11:40 Uhr) |
#3
|
||||
|
||||
AW: Quantennatur der Gravitation
Ganz ehrlich grosch,
du scheinst deine Formel nur als "sprachliche" Theorie zu benutzen. Am besten du stellst ein paar Berechnungen an und schaust, ob bei der Quantengravitation was anständiges rauskommt. Dann schickst du das einer Einrichtung und wenn die dir keine Antwort schicken, dann würd ich sagen: "Lass es sein" |
#4
|
|||
|
|||
AW: Quantennatur der Gravitation
Zitat:
Zitat:
Das kann mehrere Gründe haben, unter anderem auch den, dass es ihnen zu einfach erscheint. Was man gut verstehen kann, weil von ihnen Newton noch immer nicht begriffen wurde. So wie von Dir! MfG Dieter Grosch Ge?ndert von grosch (04.03.15 um 17:20 Uhr) |
#5
|
|||
|
|||
AW: Quantennatur der Gravitation
Eine kleine Bitte.
Wäre es möglich die off topic Geschichten wo anders zu klären? Grosch hat doch ein eigenes Thema. Danke MfG. Frank |
#6
|
|||
|
|||
AW: Quantennatur der Gravitation
Zitat:
Ich bin aber kein Spezialist in Quantenfeldtheorie, vielleicht wollen andere mehr dazu sagen. |
#7
|
||||
|
||||
AW: Quantennatur der Gravitation
Es gibt unterschiedliche Ansätze zu einer Quantisierung der Gravitation: Stringtheorie, Supergravitationstheorie, Asymptotic Safety Approach, Schleifenquantengravitation (u.a.m.).
Allen Ansätzen ist gemeinsam, dass ein mathematischer Formalismus, die sogenannte "Quantisierung" angewandt wird. Davon gibt es wiederum verschiedene, im Falle etablierter Theorien im wesentlichen identische, Varianten. Im einfachsten Fall, der kanonischen Quantisierung, erfolgt eine "Übersetzung" klassischer Größen (Felder), in quantenmechanische Größen (Feldoperatoren, die in einem Hilbertraum wirken). In jedem Fall ist die zugrundeliegende Raumzeit-Mannigfaltigkeit kein fundamentales Objekt mehr, sondern entsteht erst im klassischen Limes. Allerdings existiert heute keine abgeschlossene Theorie der Quantengravitation. Alle Theorien sind sozusagen noch "work-in-progress".
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#8
|
|||
|
|||
AW: Quantennatur der Gravitation
Zitat:
Zitat:
Ein Quant ist eben nur ein eT mit seiner Graviation, also braucht man keine andere Quantelung mehr. Die Folge ist, es gibt nur das eT als Quant, weiter keine Quantelung. Wozu auch? Warum soll man nach Anderen suchen? MfG Dieter Grosch |
#9
|
||||
|
||||
AW: Quantennatur der Gravitation
@ Dieter Grosch: können Sie Ihren Quatsch in Ihrem Thread verbreiten?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von Ich (05.03.15 um 09:17 Uhr) |
#10
|
|||
|
|||
AW: Quantennatur der Gravitation
Zitat:
Zitat:
MfG. Frank |
Lesezeichen |
|
|