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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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![]() Zitat:
Man kann das Integral hinschreiben, aber welchen Sinn macht das, wenn es das Ruhesystem des Photons nicht gibt? Die Anwendbarkeit setzt m.E. ein solches voraus. Jetzt habe ich nochmal gestöbert: https://www.physicsforums.com/thread...estion.552175/ #9 PeterDonis: "I would say that the concept of "proper time" or "elapsed time for the object" simply doesn't apply to objects that move on null worldlines."
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#12
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Du kannst keine physikalische Uhr entlang einer lichtartigen Geodäten C bewegen um damit eine Eigenzeit τ[C] zu messen. Insofern hat die Wikipedia recht, wenn sie "Eigenzeit" mit messbarer Eigenzeit einer physikalischen Uhr" gleichsetzt
Du kannst jedoch das Integral berechnen, d.h. Eigenzeit als geometrische Größe = "Länge" einer zeit- oder lichtartigen Kurve definieren. τ[C] = ∫ dτ = 0 (da dτ = 0; sorry, const. ist irreführend) Zu deiner Bemerkung "man könne das Integral hinschreiben, aber welchen Sinn macht das, wenn es das Ruhesystem des Photons nicht gibt? Die Anwendbarkeit setzt m.E. ein solches voraus". Nein, um das Integral zu berechnen benötigt man kein Ruhesystem des Photons. Insbs. existiert das Integral auch ohne Koordinatendarstellung; und wenn du zur Berechnung eine Koordinatendarstellung benutzen möchtest, dann steht dir jedes beliebige Koordinatensystem zur Verfügung - nur eben nicht das Ruhesystem des Photons.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (06.06.16 um 16:15 Uhr) |
#13
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Aber ich sehe (noch) nicht, daß dies der Aussage widerspricht, das Konzept Eigenzeit sei nicht auf Null Geodäten anwendbar (s. auch die zitierten PF Kommentare).
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#14
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Nochmal: Eigenzeit eines Photons als messbare Größe ist physikalisch sinnlos, Eigenzeit als rein geometrische Größe ist mathematisch wohldefiniert. Letztlich ist das doch Geschmacksache, oder?
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#15
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Klar! Aber auch für ds² = 0? Mir ist das noch nicht klar geworden. Geht da nicht eine "Kleinigkeit" verloren?
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#16
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Wo genau ist dein Problem?
Da ist eine lichtartige Kurve C mit dem Linienelement ds = c dτ entlang der Kurve. Nun integriere ich entlang C und erhalte s[C] = c τ[C] = 0. Alternativ kann man auch in einem konkreten Koordinatensystem argumentieren. Was genau passt da jetzt nicht?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (06.06.16 um 23:11 Uhr) |
#17
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Dein Kommentar im PF war, das Photon sei zeitlos.
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#18
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Ja. D.h., es vergeht keine Zeit. Die Eigenzeit ist und bleibt Null. Aber das ist mathematisch wohldefiniert.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#19
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Klar, das ist alles andere als gesichert, aber die weniger bizarre dieser beiden bizarren Möglichkeiten. |
#20
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Ich glaube auch nicht an eine Feinabstimmung durch einen Schöpfer.
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