Verwendung der Eigenzeit für lichtartige Geodäten

[TomS]

Zitat von Eyk van Bommel

Mathematisch nicht. Woran kann man aber erkennen, dass die SRT nicht ausschließlich für Teilchen mit Ruhemasse gültig ist? Ich habe verstanden, dass man es mathematisch leicht berechnen kann, aber experimentell überprüfen kann man es nicht?

Ich weiß nicht, welche Vorstellung du von der SRT hast.

Die SRT stellt einen generischen kinematischen Rahmen bereit, innerhalb dessen man konkrete Theorien mit Dynamik (Bewegung von Teilchen, Ausbreitung von Feldern wie im Elektromagnetismus, Wechselwirkung, ... Quantenfeldtheorien wie QED, QCD) formulieren kann.

Im Rahmen dieser Theorien spielen masselose Teilchen oder Anregungen von Quantenfeldern (Photonen, Gluonen) eine maßgebliche Rolle. In dem Moment, wo man irgendeine dieser konkreten Theorien experimentell überprüft, überprüft man unmittelbar auch den genetischen Rahmen = die SRT. Jede Bestätigung des Standardmodells der Elementarteilchenphysik ist auch eine Bestätigung der SRT (und ganz spezielle Widerlegungen wären eine Widerlegung der SRT - eine solche ist uns jedoch nicht bekannt).

[Eyk van Bommel]

Meine Vorstellung der SRT beruht hauptsächlich auf den 2 Postulaten von A.E. Die meiner Meinung nach ausschließlich die Messung aus einem Ruhesystem heraus beschreiben.
Meine Vorstellung wie ein photonischer Beobachter seine Welt beschreiben würde, geht gegen Null. Er wird aber kaum die SRT verwenden können. Und am Ende beruht die gängige Vorstellung auf einer womöglich unerlaubten Erweiterung der A.E Postulaten auf masselose Teilchen. Die SRT erklärt ja auch nur warum Teilchen mit Ruhemasse c nicht erreichen können, sie erklärt nicht warum Teilchen ohne Ruhemasse c nicht "unterschreiten" können.

Aber viel interessanter finde ich die Vorstellung von einer "zeitlosen Bewegung".

Ps. Ich stimme dir ja in allen Punkten zu, aber sie bestätigen die SRT immer nur alles für einen nicht "photonischen Beobachter." Da ist die SRT ja richtig.

[Eyk van Bommel]

Zitat von TomS

Im Rahmen dieser Theorien spielen masselose Teilchen oder Anregungen von Quantenfeldern (Photonen, Gluonen) eine maßgebliche Rolle.

Aber Eigenzeit = 0 ist keine Bedingung für irgendwas in der SRT? Die Eigenzeit des Photons könnte einem im unendlichen ruhenden Beobachter entsprechen und trotzdem würde auch dieses Photon die SRT bestätigen können. Es muss sich halt mit c bewegen.

[TomS]

Zitat von Eyk van Bommel

Meine Vorstellung der SRT beruht hauptsächlich auf den 2 Postulaten von A.E.

Das ist m.E. viel zu wenig.

Zitat von Eyk van Bommel

Meine Vorstellung wie ein photonischer Beobachter seine Welt beschreiben würde, geht gegen Null.

Meine auch.

Zitat von Eyk van Bommel

Er wird aber kaum die SRT verwenden können.

Gemäß der SRT existiert kein photonischer Beobachter. Ein "Beobachter" ist verbunden mit einem Ruhe- / Koordinaten- / Inertialsystem, und ein Photon definiert gerade dies alles nicht.

Zitat von Eyk van Bommel

Und am Ende beruht die gängige Vorstellung auf einer womöglich unerlaubten Erweiterung der A.E Postulaten auf masselose Teilchen.

Welche "gängige Vorstellung"? Und welche "unerlaubte Erweiterung"?

Zitat von Eyk van Bommel

Die SRT erklärt ja auch nur warum Teilchen mit Ruhemasse c nicht erreichen können, sie erklärt nicht warum Teilchen ohne Ruhemasse c nicht "unterschreiten" können.

Doch, das tut sie.

[Timm]

Da gibt's nichts zu beschreiben.

Wer mit fast Lichtgeschwindigkeit zu Andromeda fliegt, ist ein paar Wochen später da (Stichwort Längenkontraktion). Dann gibt's was zu beschreiben und eine Vorstellung davon. Fliegt der photonische Beobachter mit Lichtgeschwindigkeit los, ist er im selben Moment schon am Ziel und wovon es nichts zu beschreiben gibt, kann es keine Vorstellung geben. Komplizierter ist es nicht.

[Marco Polo]

Mich stört ein wenig der Begriff "Photonischer Beobachter". Wie muss man sich diesen vorstellen?

[Eyk van Bommel]

Zitat von Timm

Da gibt's nichts zu beschreiben.

Wer mit fast Lichtgeschwindigkeit zu Andromeda fliegt, ist ein paar Wochen später da (Stichwort Längenkontraktion). Dann gibt's was zu beschreiben und eine Vorstellung davon. Fliegt der photonische Beobachter mit Lichtgeschwindigkeit los, ist er im selben Moment schon am Ziel und wovon es nichts zu beschreiben gibt, kann es keine Vorstellung geben. Komplizierter ist es nicht.

@Tim
Ich kenne die Aussage und habe sie eigentlich nie (nie) in Frage gestellt. Die würde nicht einmal ein Äther-Anhänger in Frage stelle.? Das ist die natürliche Erwartungshaltung.
Es ist aber die Erwartung die aus der Beobachtung bewegter Uhren resultiert? Jetzt frage ich mich, ob man diese Erwartung für Teilchen ohne Ruhemasse auch begründen kann. Denn wirklich falsifizierbar* ist diese Annahme doch nicht? Denn die tatsächliche Eigenzeit der Photonen spielt keine Rolle?

*und dieses Erkenntnis ist für mich nun etwas überraschend?
@Marco
Auch hier, kann ich TomS Antwort zwar nachvollziehen, aber ich kenne keine biologische Begründung. Und wie die SRT einen Ruhemasse losen Beobachter ausschließen kann? Bei Star Trk gibt es einige Beobachter die ohne Ruhemasse auskommen.

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Bei Star Trk gibt es einige Beobachter die ohne Ruhemasse auskommen.

Da gibt es auch Photonentorpedos.

[TomS]

Zitat von Marco Polo

Mich stört ein wenig der Begriff "Photonischer Beobachter". Wie muss man sich diesen vorstellen?

Nun, ein photonischer Beobachter könnte ein Photon oder ein Bündel von Photonen sein, dagegen ist nichts einzuwenden.

Was nicht funktioniert ist, dass dieses Photon ein Ruhe- oder Bezugsystem mit einer zeit- und drei raumartigen Dimensionen definiert. Und was auch nicht funktioniert ist, dass in diesem System des Photons oder aus Bündel von Photonen ein physikalischer Prozess abläuft, der eine Eigenzeit definiert, die als Zeitnormal in diesem physikalischen System als Uhr benutzt werden kann.

[Marco Polo]

Zitat von TomS

Nun, ein photonischer Beobachter könnte ein Photon oder ein Bündel von Photonen sein, dagegen ist nichts einzuwenden.

Was nicht funktioniert ist, dass dieses Photon ein Ruhe- oder Bezugsystem mit einer zeit- und drei raumartigen Dimensionen definiert. Und was auch nicht funktioniert ist, dass in diesem System des Photons oder aus Bündel von Photonen ein physikalischer Prozess abläuft, der eine Eigenzeit definiert, die als Zeitnormal in diesem physikalischen System als Uhr benutzt werden kann.

Da bliebe dann ja nicht mehr viel, was einen photonischen Beobachter ausmachen würde, oder?