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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#91
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
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The Interpretation of Quantum Mechanics: Many Worlds or Many Words? Im Abstract dieser Publikation berichtet er übrigens vom Ergebnis einer Umfrage - nach dieser favorisiert nur noch knapp die Hälfte aller Physiker die einst alles dominierende Kopenhagener Deutung. Auf Platz 2 mit großem Abstand zum Rest folgt die VWI mit erheblichem Abstand vor weiteren Deutungen wie "Consistent Histories" und Bohmscher Interpretation. Ich habe auch den Eindruck, dass die VWI dabei ist, etwas aus dem "Abseits" herauszukommen. Wer aktuelle Argumente gegen sie möchte: Against Many-Worlds Interpretations Wie man sieht, wird die VWI auf wissenschaftlichem Niveau kontrovers diskutiert; ich denke, man sollte die Bemerkung von Claus Kiefer in dieser Sache nicht unbedingt das "letzte Wort" sein lassen. Ge?ndert von Uli (10.08.11 um 16:31 Uhr) |
#92
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
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a) durch die allgemeine Aufassung, dass in der QM reale physikalische Prozesse stattfinden. b) durch Beobachtung: DS-Versuch mit einem Elektron. Wegen unstrittigem Ladungserhalt muss es einen Ladungsschwerpunkt geben. Und es sollte einen Massenschwerpunkt geben. Das Elektron ist in diesem Sinne ein Teilchen mit einem sich zeitlich ändernden Ort. Wenn ich weiss, dass ein Elektron die Quelle verlassen hat und anschliessend irgendwo regstriert wird, dann weiss ich auch, dass es einen Weg zwischen Quelle und Ziel geben muss. Im DS-Versuch kann der Ladungs/Massenschwerpunkt nur durch einen Spalt gehen, weil er nur ein Punkt ist. Da das Verhalten bei einem oder zwei offenen Spalten unterschiedlich ist, kann es nur daran liegen, dass das Teilchen auch vom zweiten Spalt beeinflusst wird. Daraus folgt, dass das Elektron entweder ein ausgedehnter Soliton ist, der sich durch beide Spalte quält (mit statistisch verteiltem Schwerpunkt) oder das das Teilchen von einer Welle durch den Spalt gespült wird. Aus diesem zahlreichen anderen Versuchen weis ich, dass jegliche Form von Impulsaustausch oder Wechselwirkung Interferenzbilder stört. Soetwas kann also am DS nicht passieren. c) Mit dieser Beobachtung im Kopf bin ich dann bei der BM fündig geworden. Da findet man genau die Theorie dazu.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#93
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
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Die Passage eines Elektrons durch einen Spalt bedeutet eine Ortsmessung in Richtung quer zum Spalt. Der Nachweis am Schirm entspricht einer Impulsmessung in derselben Richtung. Die Ortmessung weist eine Unsicherheit in der Größenordnung der Spaltbreite B auf und nach der Heisenbergschen Unschärfe impliziert dies eine umgekehrt proportionale Unschärfe im Impuls in derselben Richtung; diese Impulsunschärfe zeigt sich in der Breite des Beugungsmaximums: je breiter der Spalt, desto schärfer das Maximum und umgekehrt. Die Ortsmessung am Spalt (Messung bedingt immer Wechselwirkung) zerstört also nicht das Interferenzbild sondern ist Voraussetzung dafür. Gruß, Hawkwind |
#94
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
Hallo Rolf!
Meine "Kritik", wenn man so will. Was ist (elektrische) Ladung? Ist es die "Quelle" des elektrostatischen Feldes, oder "bloss" eine spezielle Konfiguration des selben? Hat irgend jemand so eine el. Ladung schon mal "nackt" (ohne Feld) "gesehen"? IMHO: Spricht der Effekt der asymptotoschen Freiheit dafür, dass man sich bei der Vorstellung über eine Ladung, nicht zu sehr fest legen sollte. Auch den hat man noch nicht festhalten können. Zitat:
(Ich weiss, dass das eine umstrittene, wenn nicht gar abzulehnende Sicht ist.) Zitat:
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Warum? Was ist mit den Elektronen im Hindernis? Warum werden diese nicht von der selben Welle hinfort gespüllt? Gruß, Johann |
#95
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
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dieser Eindruck könnte m.E. vielleicht deswegen entstanden sein, weil du (vermutlich) vorwiegend amerikanische Publikationen bei der VWI zu Rate ziehst. Ich hingegen besitze nur deutschsprachige Bücher, in denen rangiert die VWI an letzter Stelle, wenn es um die Frage nach der Wissenschaftlichkeit dieser Interpretation geht. Außerdem ziehe ich Wikipedia nur sehr wenig zu Rate, ich vertraue mehr meinen Büchern, die durch einen Lektor geprüft werden, bevor sie ein Verlag veröffentlicht. Und amerikanische Bücher, die “bizarr“ sind, werden gar nicht erst ins Deutsche übersetzt. Das scheinen die Gründe zu sein, weshalb ich einen ganz anderen Eindruck als du hinsichtlich der VWI habe. Im "alten Europa" sind die Leute in der Physik nicht so sehr gegenüber "bizarren" Vorstellungen aufgeschlossen wie in den USA. Und das ist gut so. Es reicht schon vollauf, was aus den USA in Sachen Esoterik, Sekten-Plage und Religions-Wahn zu uns herüberschwappt. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#96
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
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Die Kommunikation in der Physik ist weltweit, lokale Vorlieben gibt es nicht. So etwas habe ich nie erlebt. Im Grunde interessiert sich sowieso nur ein winziger Bruchteil von Forschern für den Themenkomplex "Deutungen"; vielleicht ist es auch gar nicht so einfach, Forschungsgelder für so ein philosophie-nahes Randthema zu bekommen. Gruß, Hawkwind |
#97
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#98
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
Im Spalt, seitliche Begrenzung.
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#100
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AW: de-Broglie-Wellenlänge
Ortsmessung.
Jede Messung des Ortes hat Einfluss auf Impuls. Gruß, Johann |
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