"Modelle von Raum und Zeit"

[Bauhof]

Zitat von möbius

Zu 1.:
"Will" sie das ... Gruß, möbius

Hallo Möbius,

ob die "Zeit" das wollte oder nicht, ihr blieb nichts anderes übrig, als sich zu krümmen, ehrlich, kein Spaß. Wenn die Raumzeit gemäß der ART gekrümmt ist, dann krümmen sich Raum und Zeit (aber bestimmt nicht vor Lachen, wie manche "Einstein-Widerleger" das so formulierten).

M.f.G. Eugen Bauhof

[SCR]

Zitat von JoAx

Sicher?

Sicher ist nur das Amen in der Kirche - und dass möbius zu diesem Statement etwas beizutragen hat (Ich hoffe er enttäuscht mich nicht).

Hole Dir eine "runde" Schale aus der Küche.
Male drei Punkte drauf.
Verbinde sie "geradlinig" miteinander.
Einmal von außen, einmal von innen.
Und dann miss mit Deinem Geo-Dreieck nach.
Dann wissen wir's .

[SCR]

Psst: Ich denke Du wirst auf beiden Seiten zu einem "Gewissenkonflikt" kommen welches die kürzeste Verbindung zwischen den Punkten ist. Dieser Konflikt ist in meinen Augen aber nur "scheinbar".

[Bauhof]

Zitat von SCR

Hole Dir eine "runde" Schale aus der Küche.
Male drei Punkte drauf.
Verbinde sie "geradlinig" miteinander.
Einmal von außen, einmal von innen.
Und dann miss mit Deinem Geo-Dreieck nach.
Dann wissen wir's .

Hallo SCR,

o weh, jetzt wird das Forum "Wissenschaftstheorie..." langsam zur "Humorecke". Das hatte ich ganz bestimmt nicht im Sinn, als ich dieses Forum zur Einrichtung vorschlug.

Bei einer mathematischen Kugeloberfläche gibt es kein "Innen" und "Aussen". Die Krümmung der Kugeloberfläche ist positiv. Ganz gleich, wo du dein "Geo-Dreieck" anlegst.

M.f.G. Eugen Bauhof

[SCR]

Hallo Bauhof,
ich glaube wir mißverstehen uns: Luftballon.
Seine Gummihaut von außen: (idealisiert) eine Kugeloberfläche.
Seine Gummihaut von innen: ?

Wie nennst Du das zweite?

[JGC]

Hi...


SCR meint sicher die jeweiligen Winkelsummen der gleichschenkeligen Dreiecke, wenn sie einmal auf der nach innen gekrümmten Seite gemalt werden und einmal auf die nach außen gekrümmte Seite..

Dazu hab ich mir mal ein Lesezeichen gesetzt


sphärische Dreiecke


JGC

[SCR]

Jepp.
Wenn Du so ein "krummes Dreieck" siehst kann es erst einmal grundsätzlich nach innen oder nach außen gewölbt sein - Das ist deshalb ja auch Basis vieler optischer Täuschungen.
Die jeweiligen Gesetzmäßigkeiten von relativen Bewegungen auf den Oberflächen sind aber direkt abhängig davon, von welcher Seite Du es betrachtest (= positiv/negativ gekrümmt): Legst Du z.B. so ein gebogenes Blech auf den Boden und legst eine kleine Kugel darauf rollt diese entweder in die Mitte oder aber eben vom Blech herunter ... Je nachdem wie herum das Blech liegt.

Also eigentlich müsste ich auch mein Wasserplaneten-Modell "rumdrehen":
Innen ist eine Kugel aus Nichts, Außenherum ist Wasser. und auf dieser Oberfläche (Grenzfläche Nichts - Wasser) schwimmen meine Skimmer "von innen aus gesehen". So eine Art Dyson-Sphäre. Dann ist es erst ein relativ realistisches 2D-Modell unseres Universums - Denke ich .

[JoAx]

Zitat von SCR

Jepp.

Nix Jepp, SCR. Auch die "Innenoberläche" einer Kugel ist positiv gekrümmt. Andernfalls würde sie nicht zu der Aussenoberläche passen (ganz naiv ausgedrückt).



Gruss, Johann

[SCR]

Zitat von JoAx

Nix Jepp, SCR. Auch die "Innenoberfläche" einer Kugel ist positiv gekrümmt. Andernfalls würde sie nicht zu der Aussenoberfläche passen (ganz naiv ausgedrückt).

Da hast Du auch wieder Recht
Dann gibt es aber kein "reales Beispiel" - Zumindest keines, was mir einfällt.
Dann muß man es sich immer als Gegenteil von dem vorstellen, was bei Bewegungen auf einer positiv gekrümmten Oberfläche passiert ...

[EDIT:]bzw. Umkehrschluss: Beobachten, was bei einer "parallelen" Bewegung auftritt. Unter Berücksichtigung dessen, was Du bezüglich Raumwachstum in einem ungekrümmten Raum gesagt hast (einmalige Kurskorrektur).
Aber wie können wir die Auswirkung eines potentiellen Raumwachstums in einem gekrümmten Raum "herausfiltern"?
[/EDIT]

[EMI]

Zitat von SCR

Dann gibt es aber kein "reales Beispiel" - Zumindest keines, was mir einfällt.

Mir fällt da ne Sattelfläche zu ein.

Gruß EMI