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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#11
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Äh...
Zitat:
1. die Permabilität 2. eine Leitfähigkeit 3. einen Widerstand 4. eine Kapazität (Und eigentlich hat es sogar eine "Dichte", die sich im zunehmenden Energieinhalt äußert, je weiter man in dessen Mikrokosmos vordringt) Und außerdem ist doch das Vakuum eher als Inhalt eines Raumes zu betrachten, oder etwa nicht?? Die reine Logik sagt doch schon aus, das Raum nur ein theoretisches Konstrukt ist, so wie eine Tabellenzelle auf dieser Seite.. Das bedeutet für mich, das der Geist erst den Raum erschafft, weil er "seine Schubladen" braucht, in denen er die jeweiligen Themeninhalte "sortiert" Man kann ihm natürlich ebenso Eigenschaften zuschreiben, so wie eine Tabellen-Einteilung auch Eigenschaften enthält(die man eigentlich im Grunde selber definiert) Doch sind diese "Eigenschaften" nicht eher ein mathematisches Produkt, die das entsprechende Verhalten der jeweiligen "Räumlichkeiten" vorgibt? SIE verbindet immerhin das Abstrakte mit dem Fassbaren... JGC Ge?ndert von JGC (02.10.09 um 06:14 Uhr) |
#12
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Hallo JGC,
Zitat:
dann würde ich das strukturell auch in etwa so sehen "Vakuum und Materie als Inhalt des Raums"): |--------Raum------| |-Vakuum-|-Materie-| Oder herrscht eher die Vorstellung "Materie Inhalt des Vakuums, Vakuum Inhalt des Raums" vor: |--------Raum------| |------Vakuum------| |-Materie-| Hallo JoAx, Zitat:
Laut RT krümmt Masse (bzw. deren G-Feld) den Raum ... (Ich schätze Dich mit Verlaub jetzt nicht so ein dass Du recht schnell Bestandteile des Standardmodells verwirfst - Deshalb meine Nachfrage an dieser Stelle). |
#13
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Hallo JGC,
Zitat:
1. Permabilität 2. Leitfähigkeit 3. Widerstand 4. Kapazität hat ein Elektron, z.B.? Zitat:
---------------------------------------Vakuum------------------------------------------- ----[Materie + Wechselwirkung=>Raumzeit<=Wechselwirkung + Materie]---- Zitat:
Und was macht man, wenn sich das Fassbare als abstrakt herausstellt? Was kannst du denn wirklich anfassen, berühren? Das abstrakte Pauli'sche Ausschliessungsprinzip sorgt dafür, dass du eine Billiardkugel in deiner Hand halten kannst. Und jetzt?.... Jawohl! Zitat:
================================================= Ich will nicht zu sehr abschweifen. Habt ihr das 6. Kapitel schon durch? Gruss, Johann |
#14
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Zitat:
Ich erlaube mir an dieser Stelle nur die unmaßgebliche erkenntnistheoretische Bemerkung, dass jedes "Modell" von Raum und/oder Zeit nicht Raum und/oder Zeit sind ...Das Bild ist niemals identisch mit dem, wovon es Bild ist ...Allerdings kann die PHYSIK als empirische Naturwissenschaft gar nicht anders, als "Modelle" zu bilden ...Darin liegt ihre Stärke und Schwäche zugleich ... Gruß, möbius |
#15
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Hallo JoAx,
Jepp (Halt durchgelesen und dabei hoffentlich das Wesentliche mitgenommen ). Zitat:
Verstehe ich das richtig: Materie + WW sind Ursache für und beeinflussen die Raumzeit (oder besteht diese grundsätzlich und wird von Materie + WW lediglich beeinflusst?), alles "findet statt" / "besteht" im ("übergeordneten") Vakuum? Dann wären in Konsequenz Inflationstheorien (-> Urknall) wie z.B. Zitat:
Wobei es ja objektiv betrachtet keinerlei sachlichen Gründe gibt zumindest meine Vorstellungen abzulehnen . |
#16
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Hallo SCR,
ich würde sagen - ja. Für die Raumzeit, die als Hintergrund für Beobachtungen genommen wird (genommen werden kann). Mit dem Beeiflussen ist es so eine Sache. Man kann die Geometrie eines Gummituches, in dem man diesen eindrückt, beinflussen. Das Gummituch existiert aber ohne deinen Finger oder einer Kugel auch, nicht aber die relationale Raumzeit. Natürlich verändert sich die Geometrie der Raumzeit, wenn sich die relativen Positionen oder Bewegungszustände der Objekte verändern, aber vielleicht eher so, dass die Raumzeit dabei in "passender" Geometrie immer wieder "neu entsteht". (?) Ich will nicht zu seher auf Bilder zurückgreifen, weil man diese oft überinterpretiert, aber in diesem Fall könnte man es mit einem "umgekehrten Skimmer" versuchen. Stell dir eine Disk (materielles Objekt) mit radial angeordneten Düsen vor, aus denen Wasser (Wechselwirkung) rausschiesst. Die Disc und das Wasser stellen zusammen die Raumzeit dar. Verändert sich etwas an der Disc (z.B. - fängt sie an sich zu drehen), verändert sich auch (entsprechend verzögert - "Krümmung") das Bild der Wasserstrahlen. Zitat:
Lass uns nichts überstürzen. Mir ist klar, dass damit noch nicht alles geklärt ist. Zitat:
Gruss, Johann PS: Ich würde es sehr begrüssen, wenn dieser Thread nicht als "meins" betrachtet wird. Es würde mich sehr freuen, wenn da ein paar "Standard"-Statements/-Einschätzungen dazu immer wieder auftauchen würden. Ge?ndert von JoAx (02.10.09 um 14:50 Uhr) |
#17
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Hallo Johann,
wenn du diesen Thread verschieben willst, dann vieleicht in das neue Unterforum "Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik" das Günter in den nächsten Tagen einrichten wird. Dann hätten wir gleich ein erstes Thema. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#18
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Zitat:
ich meine im Prinzip so.. |--------Raum------| |-Vakuum-|-Materie-| Wie groß der Raum nun tatsächlich ist, in dem das Universum(das Vakuum) sich aufhält, braucht glaube ich nicht zu interessieren, das wäre in Etwa so, wie wenn sich meine Software von sich aus dafür interessieren würde, was für eine Wohnungseinrichtung ich habe und in welcher Stadt ich lebe u.s.w...(Wenn sie das wissen will, dann hat Dieses jemand vorher programmiert!) Wir wissen nicht wie groß der Raum tatsächlich ist und das müssen wir meiner Ansicht nach einfach als Gegeben betrachten JGC |
#19
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Hi JoAx
zu: Zitat:
Diese oben genannten Eigenschaften gelten nur für "Material".. Und dieses besteht IMMER aus einer ganzen Anzahl von Einzelobjekten, und erst dann können solche Eigenschaften überhaupt auftreten... Ein Elektron besitzt dafür äquivalent dazu einen kinetischen Impuls und eine bestimmte Richtung,mit dem es einen Widerstand/oder eine Kräfte- Übertragung auf andere Elektronen ausüben kann, welches wiederum erst zu der Leitfähigkeit führt, wenn mehrere Elektronen zusammen sich auf engem Raum(Masseansammlung)befinden und sich "entsprechend" angeordnet haben um die jeweiligen Impulse weiter zu geben... seine kinetische Ladung wiederum entscheidet über die Stärke, mit der es maximal wechselwirken kann ohne sich selbst dabei zu zerstören.. (gehen wir mal richtig tief in den Mikrokosmos des Elektrons und nehmen an, das dieses in seinem innersten tatsächlich "massiv" ist, dann besitzt es natürlich ebenso eine "Leitfähigkeit" u.s.w., nur mit dem Unterschied, das deren Kräfte einige 10erpotenzen unterhalb der üblichen Skala angeordnet sind) zu: Zitat:
I---------------------------------------Vakuum--------------------------------------------------------I I----[örtliche Materie + örtliche Wechselwirkung=>örtliche Raumzeit<= örtliche Wechselwirkung + örtliche Materie]----I Weil: Die einzelnen Teile haben meiner Ansicht nach jeweils ihre eigenen raumzeitlichen Erscheinungsweisen und Kenngrößen, die in der universellen Raumzeit des ganzen Universums enthalten sind(also im gesamten Rauminhalt des beobachtbaren und unbeobachtbaren Raumes) Und im Umkehrschluss bilden gleichzeitig all die einzelnen Elemente mit ihrer jeweiligen individuellen Raumzeit das Raumzeitgefüge des gesamten Universums im Raum zu: Zitat:
zu: Zitat:
Es sind doch nur die Dinge Anfassbar, die mittels ihrer Wirkungen mit dir in eine Interaktion treten können.. Kannst du Neutrinos anfassen? Trotzdem durchdringen sie dich zu Hauf... Das Vakuum als feinst strukturiertes Medium könnte trotz seiner hypotetischen Dichte von über 10-hoch 100 ohne Probleme durch dich hindurch "fallen" ohne das du zerquetscht wirst, weil deine materielle Struktur so grobmaschig wäre, wie ein Fußballplatz gegenüber einem Sandkorn.. Daher würden wir dieses Vakuum nur dann "spüren" wenn wir versuchen, uns schnell darin zu bewegen(erst Dann tritt meiner Ansicht nach nämlich die Mechanik der RT in Kraft!!) JGC |
#20
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AW: "Modelle von Raum und Zeit"
Hallo JoAx,
Ich erachte das für einen wesentlichen Aspekt: Wenn der Raum lediglich als eine Art Relation zwischen Materie zu betrachten ist (ungefähr "Leibniz-Ansatz") ... ... dann funktioniert eine Inflationstheorie nicht mehr bei der sich Raum überlichtschnell ausdehnt - Denn bei der Inflation entstand Raum dort ("zuerst") wo noch keine Materie war. Wenn dagegen der Raum von Materie verursacht wird - und es soll dabei Optionen für eine Beibehaltung der Inflationstheorien geben ... ... dann müsste jede Materie nach gewissen Gesetzmäßigkeiten Raum um sich herum schaffen (können). Und diese Gesetzmäßigkeiten müssten genau zu Beginn der Inflation äußerst günstig und an derem Ende wieder äußerst ungünstig gewesen sein. Und diese Gesetzmäßigkeiten müssten zudem eine "Bewegung" des Raums > c zulassen - ausgelöst/verursacht durch Materie. Obwohl ansonsten alles durch Materie "Ausgelöstes" max c erreichen kann ... Deshalb meine ich sinngemäß "Wenn man von einem solchen Ansatz ausgeht kann man Inflationstheorien vermutlich so gut wir knicken." |
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