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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hallo Bauhof,
Du gibst zwei indirekte Quellen an. Welche Quelle geben den diese Quellen an? Vor allem, in welcher Sprache hat er es gesagt?
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#202
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
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Nach der Kopenhagener Deutung wird spästestens im Bereich der Planck-Skala das "Ursache-Wirkungsprinzip" "verneint", man wähnt überlagerte Zustände, gleichzeitige Möglichkeiten, ... wie auch immer man es nennen mag. Meiner Meinung nach muss man Einstein u.co. zugestehen, dass sich zumindest die tatsächliche Lösung im Verborgenen befindet, unabhängig davon, ob überlagert oder chaotisch determiniert. Die Befürworter verborgener Variabeln haben zudem die Komplexheit des Ganzen auf ihrer Seite: Mögen sich quantenmechanische Prozesse im Kleinen abspielen, dennoch sind sie Teil des Universums, des Mikro- des Midi- des Meso und des Makrokosmosses, eingebettet in dessen kausale Komplexität. Kausale Anstösse müssen nicht unbedingt nur die Richtung von Klein nach Groß haben. Schon garnicht wenn man die Gravitation in die Quantenwelt mit einbezieht. Ich bin kein Experte, aber soweit ich weiß, haben Bohr und vor allem auch Heisenberg stets daruf hingewiesen, dass ihre Theorie lediglich mathematische Modelle zur Beschreibung des Beobachteten sind. Mathematische Modelle bergen immer die Gefahr etwas außer Acht zu lassen. Entschuldigt, ... als Garnicht-Trinker stehe ich heute unter dem Einfluss von 0,375l Bier, ich kann nicht mehr beurteilen was ich schreibe, Hicks. Gruß Merman |
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Die Aussagen die Bauhof formuliert spiegeln meiner Meinung sehr gut die Ansichten der Kopenhagener Deutung wieder. Und es ist ungemein wichtig diese explizit auszudruecken.
Zitat:
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hallo zusammen
Zitat:
Zitat:
Bezüglich des angeblichen Bohr-Zitates "Es gibt keine Quantenwelt" ist aber zumindest klar, dass er es nie wörtlich gesagt hat. (o.a.A) Ich
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion Ge?ndert von JoAx (30.04.12 um 01:01 Uhr) |
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Moin RoKo, Richy,
Zitat:
Nach meiner (bescheidenen) Einschätzung jedenfalls würden z.B. Weizsäcker oder Zeilinger so eine Aussage im Regelfall nur mit dem Nachstz: "Nach allem was wir wissen" treffen/getroffen haben. Ich kann mir gut vorstellen, dass Bohr diesen Nachsatz zwar auch immer im Kopf hatte, er ihn aber durchaus desöfteren weg lies. Wir können nur von dem ausgehen, von dem wir wissen, dass es existiert. Wenn wir es nicht wissen, dann können wir höchstens spekulative Annahmen machen. Das ist mein Kopenhagen-Verständnis. Es gibt sicher andere, so wie sich Ansichten unter Viele-Weltlern z.B. ja auch unterscheiden können. Mal nebenbei, um nochmal darauf rumzureiten, so ganz waschechte Realisten seit ihr nun ja nicht mit eurem objektiven Zufall, oder? Wenn man überspitzen will, dann könnte man euch IMHO auch ein verkapptes abgewandeltes Kopenhagen vorwerfen. Ihr schiebt die vermeintlichen Irrealitäten bzw. vermeintlichen Problematiken doch nur an eine andere Stelle, oder nicht? Ich hab ja nichts dagegen ich meine nur ... Ich würde übrigends nicht soweit gehen und sagen, dass ich an einen reinen Zufall glaube, dass ich von diesem ausgehe. Momentan sieht alles danach aus, mehr lässt sich wohl nicht sagen. Ich glaube auch eher daran, das dies letztendlich für immer ein nicht lösbares Geheimnis bleiben wird. Richy, wenn ich dich richtig erstehe, siehst du das genauso? Grüße, AMC Ge?ndert von amc (29.04.12 um 14:59 Uhr) |
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hallo amc,
Wenn die o.a. Link und den Inhalt aufmerksam gelesen hättest, dann wüsstes du es. dort steht: Zitat:
So, wie (o.a.A) Laloe es auslegt: "There is no quantum concept" erscheint es mir schon deshalb sinniger, weil "There is no quantum world" die logische Konsequenz "There is no world" zur Folge hat. Die objektive Existenz einer Welt, wie sie die klassische Physik beschreibt, hat Bohr nie geleugnet. Er hat vielmehr (ebenso Heisenberg) darauf bestanden, unsere Erkenntnisse über Quanten in den Begriffen der klassischen Physik auszudrücken, damit wir überhaupt wissen, wovon wir reden. Zitat:
Hinzu kommt: Ob etwas existiert, wissen wir prinzipell nur über Veränderungen von Existentem. Alles andere sind Schlußfolgerungen. Weil wir "sehen" können [beachte den physikalischen und biologischen Prozess des Sehens] sind wir uns dessen nicht unmittelbar bewusst. Dazu bedarf es intellektueller Anstrengung. Bezogen auf den Diskussionsgegenstand Quantenphysik bedeutet das, dass wir in der Tat prinzipiell nicht wissen können, wie die Natur auf dieser Skala "ist". Wir können stets nur wissen, wie sich die Natur verhält, wenn wir gezielt auf sie einwirken. Es ist m.E. extrem wichtig, diesen Unterschied zu sehen. Nach allem, was wir derzeit wissen, müssen wir davon ausgehen, dass die Wellenfunktion reales Naturverhalten beschreibt und nicht nur ein mathematisches Tool zur Berechnung von Wahrscheinlichkeiten ist. Zitat:
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Zitat:
Zitat:
Viele Grüße nach HongKong AMC |
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Zitat:
Es ist halt ein Punkt, der debattiert wird. |
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
In der Standard-QM ist die Wellenfunktion kein mathematisches Tool.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Diese Diskussion wird so langsam langweilig.
Ich könnte dich jetzt mit entsprechenden Zitaten zumüllen; eines soll reichen: Zitat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_interpretation Diese Frage kann nur im Kontext der Deutungen der QM diskutiert werden, und dort dann recht kontrovers. Da die Kopenhagener Deutung immer noch die weitestverbreitete Interpretation ist, kann man sie als "Standard" ansehen. In der Standard-QM ist die Wellenfunktion somit ein Tool, das Berechnungen von Vorhersagen ermöglicht. Ich verstehe nicht, warum du die diversen Sichten bzw. Deutungen unbedingt verdrängen möchtest. |
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