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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#211
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Wenn Bewustsein nur das Gefühl über diese Welt ist, dann wird eine tiefere Analyse dieses Epiphänomens nicht möglich sein. Bewustsein ist das Resultat der Interaktion zwischen Information und Materie. Damit wird auch klar, dass das Bewusstsein immer Privatsache sein wird und sich den Einblick anderer entzieht. Egal ob Mensch, Tier oder vielleicht Maschine.
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry Ge?ndert von Geku (22.01.22 um 21:57 Uhr) |
#212
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Zitat:
Mit der perfekten Simulation - so scheint es plausibel - ist das „Gefühl für den eigenen Körper“ bereits vorhanden und dienen dienen Reize der (simulierten) Sinnesorgane als input. Letztlich sollten dann wohl Erfahrungen Sollwerte produzieren. Wie das aussähe, ist mir allerdings unklar. Wenn das NN versehentlich auf die Herdplatte "greift", "sieht" es diese, "spürt" den "Schmerz" und es entsteht der Sollwert 'kein Schmerz". Lernziel ist es, den kausalen Zusammenhang zu erfassen. Naiv gedacht, letztlich muss ich hier passen.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#213
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
So, ich denke, wir kommen zusammen.
Zitat:
In anderen Fällen bin ich optimistischer. Man versteht die Emergenz bis zu einem gewissen Grad, und es gibt wohl keinen prinzipiellen Hinderungsgrund für ein umfassendes Verständnis der emergenten Entitäten und ihrer Eigenschaften
Zitat:
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Dabei ist das Lernen das eine - leichtere - Rätsel. Wenn wir ein NN plus Sensorik/Aktorik konstruiert und trainiert hätten, das menschenähnliches Verhalten zeigt, und wir seine neuronalen Zustände und Prozesse verstanden hätten, dann wüssten wir immer noch nichts über seine seine mentalen Zustände - Gefühle, Selbstwahrnehmung, seine Selbstreflexion etc. Die Hypothese, es hätte vergleichbare mentalen Zustände, ist naheliegend aber objektiv nicht beantwortbar.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (24.01.22 um 07:39 Uhr) |
#214
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Mit "implementiert" meine ich, das NN enthält die gesamte "Funktionalität" des Gehirns und ist somit die vollständige elektronische Simulation des Gehirns einschließlich der Sinnesreize. Nun ging ich oben vom erwachsenen Gehirn aus, das Bewusstsein bereits entwickelt hat. Damit wäre Bewusstsein im NN ebenfalls bereits implementiert, denn das was es ausmacht, ist in den neuronalen Netzwerken des menschlichen Gehirns implizit enthalten. So hatte ich deine Bemerkung Zitat:
Es ist allerdings eine groteske Vorstellung, dass somit das NN sozusagen als Beifang das Gedächtnis der Person enthielte, die gesamte Welt der Gefühle usw. . Ich habe mich, wie erwähnt, mit diesen Fragen nicht beschäftigt, vermute aber, dass sie in der Fachwelt strittig sind. Du hast dazu viel gelesen, wie argumentieren jene, die die in dieser Post beschriebenen Annahmen (NN hat Bewusstsein, Gefühle ... ) ablehnen?
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#215
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Ich halte fürs Protokoll fest, dass ich die wiederkehrenden Aussagen, "Introspektion" sei der wissenschaftlichen Methode nicht zugänglich, für unbelegt und falsch halte. Ich habe an Beispielen versucht, aufzuzeigen, wie man sich prinzipiell vorstellen kann, das "Ich" aufzuweichen und anderen zugänglich zu machen, scheine aber nicht durchgedrungen zu sein damit.
Dass wir heute keinen Zugriff auf das haben, was ein anderer denkt und fühlt, ist ein technisches Problem, kein prinzipielles oder gar logisches. |
#216
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Der technische Zugriff ist jetzt schon möglich.
Man denke nur ein Prothesen und Lügendetekor. Da jedes Gehirn anders "verdrahtet" ist gelingt das nur durch Mustervergleich am gleichen Gehirn. Daher erfolgt beim Lügendetektortest immer ein "Warmlauf" mit Fragen, deren Reaktionen bekannt sind. Die große Frage ist, werden diese vom NN des Gehirns oder vom Bewustsein beantwortet?
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry |
#217
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Wie gesagt, ich sehe das anders, scheine damit aber nicht durchgedrungen zu sein
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
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Zu einer Gegenposition ist das hier ist ganz gut: https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia...tics_of_qualia https://www.philoclopedia.de/2017/06...alia-wirklich/ https://ase.tufts.edu/cogstud/dennet...ryOfQualia.pdf Dann noch einige kurze Textpassagen. https://plato.stanford.edu/entries/qualia/#Illusional Zitat:
https://plato.stanford.edu/entries/m.../#ArgForEliMat Zitat:
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (24.01.22 um 14:16 Uhr) |
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Tom, ich kam eben erst dazu deine Post zu lesen und ich danke dir für Mühe, diese Textstellen einander gegenüber zu stellen.
Ich werde mir das noch genauer anschauen aber es scheint mühsam, da einen roten Faden zu finden. Die Spanne zwischen Levine und Dennett ist groß und die zahllosen Schattierungen dazwischen fördern eher den Eindruck, dass es keine dominante Richtung gibt. Gefühlsmäßig bin ich eher bei Levine. Aber dass Brain Models and Simulation mit den heutigen Mitteln Licht in diese Fragestellung bringen, bezweifle ich. Und schon gar nicht Kriterien wie Verifikation und Falsifizierung mittels dialektischer Diskurse. Letztlich prallen hier Meinungen aufeinander, die kaum zu entkräften sind. Nichtsdestotrotz fand ich unseren Diskurs recht spannend.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#220
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
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Zitat:
Zur zweiten Richtung gibt diverse Schattierungen, die extremste ist wohl der
Wie gesagt, die für mich sinnvollste ist die Position Levines, d.h.
Zitat:
Ja. Danke, gerne. Jetzt vermisse ich jedoch Ich.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (25.01.22 um 18:57 Uhr) |
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