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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#231
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Ich habe gerade jetzt wenig Zeit - evtl. heute Abend - aber ich möchte dennoch eine alternative Herangehensweise vorschlagen, die zunächst vollständig ohne jegliches Bezugsystem auskommt; dieses kommt für Berechnungen als mathematisches Werkzeug mit ins Spiel, hat jedoch keine fundamentale Bedeutung!
Möglicherweise hilft das beim Verständnis weiter.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#232
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Du musst Beiträge #222 und #224 von JoAx lesen.
Du darfst es dir nicht so vorstellen, dass die eine Uhr langsamer geht als die andere. Das funktioniert nicht. Dann müsste nämlich eine die langsamste sein, es könnte keine dass Symmetrie geben, dass die jeweils andere langsamer geht, und man müsste wissen, welche Uhr sich wirklich bewegt. Stell dir vor, dass die Zeit je nach Bewegungszustand in verschiedene (aber gleichwertige!) Richtungen vergeht. Das ist symmetrisch. Erst, wenn man den Punkt festlegt, an dem man sich wieder trifft, wird festgelegt, welche Richtung die richtige ist. Das bricht die Symmetrie. Je nachdem, ob die Uhren von anfang an in der festgelegten Richtung unterwegs waren oder nicht, vergeht auf ihnen in Summe mehr oder weniger Zeit, bis sie das Zielereignis erreichen. Wie gesagt, lies dir dazu JoAx' Analogie durch, das ist eigentlich einfache Geometrie - wenn man mal den richtigen Abstraktionsschritt gemacht hat. |
#233
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Das Ergebniß für das Zwillingsparadoxon ist das Gleiche, nur kann man hier sehen das schon die Hinreise Unterschiede in der Alterung aufweist. Anhand von unterschiedlich eintreffenden Lichtstrahlen ist auch hier die Symmetrie gebrochen. Diese unterschiedlich eintreffenden Lichtstrahlen können auch ohne das eine Rückreise stattfindet, ermittelt werden. Die Grafiken sollten immer gleichwertig behandelt werden, man kann nicht einfach behaupten eine geschlossene Hin und Rückreise sei etwas anderes als eine getrennt ablaufende Reise bzw. nur eine Hinreise. Die Möglichkeiten bei einer einfachen Reise sowohl der Ruhende als auch der Reisende oder auch alles mögliche dazwischen zu sein, würde durch die Messung der Lichtstrahlen ermittelt werden können, damit währe auch hier festgelegt wer sich wie bewegt. Die Gültigkeit des Relativitätsprinzip währe dann solange gegeben bis eine Messung feststellt wer sich wie bewegt. |
#234
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Wenn man ein Verständnisproblem hat, muß man Schritt für Schritt vorgehen. Die vielen Versuche der letzten Tage dir Hin- und Rückreise mit Rechnungen und Diagrammen nahe zu bringen, laufen ins Leere, solange du darauf besteht, daß schon bei der Hinreise die Symmetrie gebrochen ist. Der erste Schritt ist zu erkennen, daß das falsch ist. Du siehst anhand der Lichtsignale die Symmetrie auf der Hinreise scheinbar gebrochen. Hier ruht der Zwilling auf der Erde. Symmetrie bedeutet aber, daß du nicht unterscheiden kannst, ob dieser oder oder der Zwilling auf der Hinreise ruht. Oder anders, jeder der beiden sieht den anderen langsamer altern. Hier ist einfach wichtig, das nicht als reale sondern als scheinbare Alterung zu erkennen. Die Symmetrie ist erst mit Hin- und Rückreise gebrochen. Denn dann ändert sich das System des reisenden Zwillings am Umkehrpunkt, aber das des Zwillings auf der Erde nicht. Und erst dann wird aus der scheinbaren eine reale Alterung.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (04.12.17 um 09:18 Uhr) |
#235
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
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#236
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Es würde für die Hinreise bedeuten, daß "der eine Reist und der andere Ruht und der eine Ruht und der andere Reist" nicht unterscheidbar ist. Und das bedeutet, daß die Symmetrie nicht gebrochen ist. Du hast aber geschrieben: "Anhand von unterschiedlich eintreffenden Lichtstrahlen ist auch hier die Symmetrie gebrochen."
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#237
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Ist die Symmetrie bei Myonen die sich mit 99,92 der Lichtgeschwindigkeit zur Erde bewegen nicht gebrochen?
http://greiterweb.de/spw/Myonen.htm |
#238
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Die Relativbewegung ist symmetrisch. Aus der Sicht der Erde fliegt das Myon auf sie zu und altert langsamer. Umgekehrt fliegt aus der Sicht des Myons die Erde auf es zu und altert die Erde langsamer.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (04.12.17 um 15:38 Uhr) |
#239
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Ausgesendet an der Stelle wo das Myon seine Reise beginnt Richtung Erde und von der Stelle aus an dem die Reise des Myons endet Richtung Myon. Das Myon reist dem Lichtsignal von der Erde entgegen, die Erde reist dem Signal des Myons nicht entgegen. |
#240
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Oder stell dir vor, du bist in einem Raumschiff unterwegs und ein anderes kommt dir entgegen. Dann gibt es nichts mehr als eine Relativgeschwindigkeit. Jeder kann behaupten er bewegt sich auf den anderen zu oder der andere auf ihn. Beides ist richtig, denn die Bewegung ist relativ, beide sind gleichberechtigt.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (04.12.17 um 16:54 Uhr) |
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