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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#241
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#242
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zitat:
Das Myonenbeispiel ist vergleichbar mit der separaten Hinreise oder der separaten Rückreise des Reisezwillings, also ohne den ausschlaggebenden Inertialsystemwechsel bei der Umkehr. Ist doch völlig wurscht ob es zwei Raumfahrer, oder die Erde und ein Myon oder zwei Käsebrote sind. Das Prinzip ist das Gleiche. |
#243
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Sieht nur ähnlich aus, hier ermittelt die Messung was auch ohne Messung schon vorhanden ist.
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#244
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Das ist eine der Aufgabe adequate Darstellung.
Vergiss es. Inertiale Bewegung ist relativ. Das bedeutet, dass man sie von Ruhe nicht unterscheiden kann. Das bedeutet, dass es absolute Bewegung nicht gibt. Das hat seiner Zeit Galilei herausgefunden und ist bereits bei Newton so. Wenn du etwas anderes bekommst, dann hast du einen Fehler gemacht. Und du bist derjenige, der diesen Fehler bei sich finden muss.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² Ge?ndert von JoAx (04.12.17 um 18:06 Uhr) |
#245
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Nicht ein mal annährend. Hat ganz und gar nichts mit "Messung" zu tun.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#246
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Im Zwillingsparadoxon wird auf der Rückreise ein Unterschied in der Ankunft von ausgesandten Lichtsignalen hingewiesen.
Das ist eine Messung, genauso wie der Vergleich der Uhren am Ende der Reise. Es werden Unterschiede aufgedeckt. Diese Messung mit Lichtsignalen kann mann auch für die Myonen in einem Gedankenexperiment durchführen. Es geht mir um eine Gleiche Vorgehensweise wie die Experimente durchgeführt werden. Wenn Lichtsgnale ein Beweis sind, dann sollte dieser immer gelten. Wenn alles immer relativ zueinander steht dann würde das Umkehren im Zwillingsparadoxon nur Aufzeigen das etwas anders ist aber alles ohne einen absoluten Betrag, alle Möglichkeiten zwischen der eine bewegt sich und der andere ruht bzw. der eine ruht und der andere bewegt sich würden erhalten bleiben. Das Experiment ohne relativistische Geschwindigkeit. Statt Start und Ziel nehme ich einen Zug links und einen rechts, diese beiden sind immer in Ruhe zueinander. Ein weiterer Zug ruht zu Beginn beim linken Zug, dieser beschleunigt auf 60 km/h Richtung rechtem Zug dort angekommen kehrt er um und nähert sich dem linken Zug wiederum mit 60 km/h. alles Relativgeschwindigkeiten. In keinem Punkt kann aus relativer Sicht ermittelt werden wann wer welche absolute Geschwindigkeit hatte, nicht mal was überhaupt eine absolute Geschwindigkeit ist , gleiches gilt auch bei der relativistischen Betrachtung. Ohne festes Bezugssystem gibt es keine absoluten Geschwindigkeiten, auch nicht im relativistischen System. |
#247
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Hallo,
nimmt man einen dritten Beobachter hinzu (als Schiedsrichter), der sich permanent in einem Inertialsystem befindet, dann kann dieser doch aber feststellen, welcher der beiden Zwillinge während den 10 Jahre mehr "im Raum" bewegt hat und folglich weniger gealtert ist. Aber ich vermute, die Fragestellung bezog sich auf das Problem, ohne einen 3. Beobachter hinzuzunehmen, richtig? |
#248
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Das relativistische Zwillingsparadoxon
Special Relativity
https://youtu.be/ZdrZf4lQTSg?t=627 Sabine Hossenfelder erklärt es ggf. besser als ich. Zitat:
Ge?ndert von Slash (09.01.23 um 16:13 Uhr) |
#249
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Hallo,
es ist wohl nicht mehr zumutbar, alle Beiträge dieses Threads zu lesen. Sollte ich also etwas wiederholen, dann: Sorry. Alle mir bekannten Deutungen des Zwillingsparadoxons sind zwar intellektuell erfassbar und soweit auch plausibel, aber so wirklich glücklich wird man IMO damit nicht. Deshalb fand ich die Visualisierung des Sachverhalts durch ein Minkowski-Diagramm enorm hilfreich. Wer das noch nicht kennt (Ihr kennt das natürlich alle) => extrem nützlich zur Deutung des Zwillingsparadoxon. Und wer tatsächlich ein Bauchgefühl dafür bekommen will: Bei Wikipedia nach „Relativität der Gleichzeitigkeit“ ( https://de.wikipedia.org/wiki/Relati...eichzeitigkeit ) suchen. Ganz unten ist eine animierte Grafik „Der beschleunigte Beobachter“, die ich extrem inspirierend fand. Fortgeschrittene Kenntnisse in der Interpretation von Minkowski-Diagrammen sind aber obligatorisch. |
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