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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#251
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AW: Abgleich meines Wissens
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the torus is flat and compact: Wir reden von einem flachen Torus. Kann also schonmal nicht in N+1 Dimensionen eingebettet sein. geometric 3-manifolds: Wir reden also insbesondere von einem flachen 3-Torus. Dem kosmologischen Modell eben. a line of irrational slope on a torus never returns to its origin: Auf diesem Torus gibt es Richtungen, in denen man den Ursprung nie mehr trifft. Und das noch ohne zu erwähnen, dass der Artikel "Shape of the Universe" heißt. Das Problem ist also weniger, dass das nicht da stünde, sondern vielmehr, dass bei dieser Instanz des Wortes "Torus" nicht auch noch "flat" und "3-" dabeistehen. Was zumindest theoretisch die Möglichkeit offenlässt, dass die Autoren genau hier, ohne es anzukündigen, von etwas ganz anderem sprechen, das mit dem Artikel nichts zu tun hat. Marcus zum Beispiel - wenn ich seine kryptische Andeutung richtig verstanden habe - geht wohl davon aus, dass sie hier von einer geometrischen Form im Phasenraum eines Planetensystems sprechen. (Hört sich nicht wirklich plausibel an, zugegeben, aber da war nur die Andeutung, ich hätte das missverstanden, und der Link auf irgendwelche Leute, die in Bezug auf einen Torus im Phasenraum genau dasselbe bemerken wie der Wikipedia-Artikel.) Also suchen wir etwas noch konkreteres. Lass mich deswegen nochmal aus dem Planck-Paper zitieren: Zitat:
Deswegen habe ich auch gesagt, du solltest dieses Bild sehr wohl in deine Vorstellungswelt übernehmen, weil es exakt ist. Dazu noch der Satz, den ich bereits zitiert hatte: Zitat:
Und noch deutlicher: Zitat:
Dann noch Zitat:
Dann: Zitat:
Naja, das kommt noch öfter, z.B. Zitat:
Als letztes noch Fig. 10: Zitat:
Wir sehen also, dass genau diese Richtungsabhängigkeit das Mittel ist, mit dem man nach nichttrivialen Topologien sucht. Ich hätte noch weitere Beispiele, aber irgendwann sollte es reichen, denke ich: Das Standardmodell ist global homogen und isotrop, der flache Torus ist es nicht, weswegen man ihn auch detektieren könnte, wäre er klein genug. Man detektiert ihn aber nicht. Ge?ndert von Ich (26.03.13 um 12:20 Uhr) |
#252
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AW: Abgleich meines Wissens
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Der "Bruch der Symmetrie" ist ja nichts Böses. Es ist entweder vorhanden oder nicht. Punkt. Und das kosmologische Prinzip würde in so einem Fall lediglich fordern, dass alle Beobachter, wo auch immer sie sich im Universum befinden, die selbe Art von "Symmetriebruch" beobachten müssen. Das ist alles. amc, vergiss erst mal die Flachheit des flachen Torus. In deinem Beispiel hat die Fliege deswegen unterschiedlich lange für die Umrundung ("vertikal" <> "horizontal") gebraucht, weil die Seitenlängen des entsprechenden Rechtecks nicht gleich waren. Das kann beim Universum auch der Fall sein. Guckst du hier : Zitat:
Darum ging's mir aber nicht. Sondern um Richtungen, die weder "horizontal" noch "vertikal" sind. Der rote Weg hier: flacherTorusWege2.jpg Das alles ist weniger mysteriös, als du im Moment denkst. Grüße
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#253
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AW: Abgleich meines Wissens
Zitat:
Grüße, amc Ge?ndert von amc (26.03.13 um 16:15 Uhr) |
#254
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AW: Abgleich meines Wissens
Zitat:
hier in diesen Thread geht es um den Abgleich des Wissens von Eyk van Bommel: Zitat:
M.f.G Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#255
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AW: Abgleich meines Wissens
Das sehe ich auch so. Ein Threadtitel sollte schon den Inhalt widerspiegeln.
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#256
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AW: Abgleich meines Wissens
Hallo Johann,
wir diskutieren einen topologischen Sachverhalt -> Sind ein 3D-Würfel und eine 3D-Kugel homöomorph? wkr Marcus |
#257
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AW: Abgleich meines Wissens
Ja, Marcus, sie sind homeomorph.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#258
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AW: Abgleich meines Wissens
Kann man beide Körper in dem von dir in die Diskussion eingebrachten Sinne parkettieren, Johann?
Schönes Wochende Marcus |
#259
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AW: Abgleich meines Wissens
Zitat:
Schönes WE.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#260
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AW: Abgleich meines Wissens
Hallo JoAx,
wenn es Dich tatsächlich interessiert informiere Dich z.B. über "hexagonal cubes" bzw. Kuben höherer Ordnung (und deren "Verklebungsmöglichkeiten"). Literatur darüber ist allerdings zugegebenermaßen rar. Und in eigener Sache: Ich bitte um Löschung meines Accounts. Falls das nicht gehen sollte bitte ich um Sperrung meines Accounts. Und um entsprechenden Tipps entgegenzuwirken: Einfach nur nicht mehr zu schreiben und seinen Account löschen/sperren zu lassen ist von unterschiedlicher Qualität. Danke! wkr Marcus |
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