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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander! |
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
Man sollte das Duell evtl. mal aus der Google- statt aus der Stockfish-Perspektive analysieren: Google konnte zeigen, dass eine (ansatzweise) general-purpose KI gegen eine Nischenintelligenz gewinnen kann. Google ist investiert in die TPU, Rechenpower usw., Stockfish in spezialisierte Eröffnungsbibliotheken und Zeitmanagement.
Es werden also immer Äpfel mit Birnen (oder eher Tankstellen) verglichen, egal welche Bedingungen man schafft. Ich halte die Geschwindigkeit des Trainings für den entscheidenden Faktor. Man könnte nun diese AlphaZero-Instanz zusätzlich in Richtung Eröffnungen trainieren. Stockfish greift dabei jedoch wiederum auf jahrzehntelang gesammeltes menschliches Wissen zurück, während AlphaZero dies selbst erlernen muss. Gleiches gilt für einige Endspielvarianten. Wäre spannend zu wissen, ob Google überhaupt noch Interesse an diesen Gegnern hat; diese werden rar.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
Auch interessant:
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (04.01.18 um 08:53 Uhr) |
#24
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
Außerdem ist wichtig, dass gerade die auswendig gelernten Eröffnungen ja nichts über die eigtl. „Intelligenz“ aussagen. Man könnte die Partie zweier Großmeister nicht von der Partie zweier „dressierter Affen“ unterscheiden, solange sie nicht von den Standarderöffnungen abweichen; sobald sie jedoch abweichen, wird der Unterschied nach wenigen Halbzügen sichtbar.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#25
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
Was aber durchaus nicht ohne Risiko ist und auch von Nachteil sein kann. Die Eröffnungstheorie im Schach ist ja alles andere als sicher; jemand findet eine Neuerung in einer Variante und die Bewertung ganzer Variantenkomplexe ändert sich schlagartig.
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#26
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
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Interessant ist dieser mit dem "selbst lernen" verbundene Paradigmenwechsel. Da lernt AlphaZero 4 Stunden und findet Schwachstellen bei einigen seit vielen Jahrzehnten gespielten Eröffnungen! Da würde ich schon eher von einer gewissen Intelligenz sprechen und es ist wohl kaum mehr nachvollziebar, was hier im Detail geschieht.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#27
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
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Und daher laufen viele Argumente der Kritiker ins Leere. Google hatte nicht die Absicht, ein Schachprogramm bei einem Turnier an den Start zu bringen, sondern zu zeigen, wozu selbstlernende KIs fähig sind. Ein guter Auszubildender wird in der Prüfung ohne Zuhilfenahme von Fachbüchern eine gute Note erhalten. Im späteren Beruf wird er dann natürlich auch auf Bücher zurückgreifen. Google hat zwei Auszubildende ohne Berufspraxis verglichen ... Den Einwand bzgl. des ungeeignet gewählten Zeitmanagementsystems halte ich für schwieriger.
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
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Ein angepasstes Zeitmanagement wird die Spielstärke von Stockfish aber eher um einige wenige ELO-Punkte als um eine Größenordnung beeinflussen. Dann müsste man aber eh eine Menge Partien mehr spielen lassen, damit die Statistik überhaupt aussagekräftig wird. |
#29
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
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Egal, es ging Google nie um eine exakte ELO-Bewertung oder um ein Turnier unter fairen Bedingungen (was im Computerschach sowieso nur möglich war, weil sich da eine Art Monokultur entwickelt hat). Es ging darum, dass eine ziemlich generische KI Schach "from scratch" lernen kann. Stockfisch u.a. Programme haben nie irgendetwas etwas gelernt; es gab lediglich unglaublich viele fleißige Programmierer und Datentypisten, die seit Jahrzehnten Programme optimiert und Eröffnungsdatenbanken eingetippt haben. Jetzt an diesen Kleinigkeiten rumzumäkeln ist ungefähr so blöd wie Goethe für Rechtschreibfehler im Manuskript von Faust zu kritisieren.
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AW: Alpha Zero schlägt Stockfish
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Zudem legen manche Programme die Suchergebnisse der Wurzelknoten (erreichte Suchtiefe, zugehörige Bewertung) in einer persistenten Hash-Tabelle auf der Festplatte ab (eventuell nur dann, wenn sich die Bewertung von einer Iteration zur nächsten drastisch verändert hatte (z.B. Falle festgestellt, "vergifteter Bauer" ...). Diese Ergebnisse können in nachfolgenden Spielen die Suche etwas beschleunigen, wenn denn genau diese Positionen im Suchbaum auftreten bzw es wird sogar gelernt, einmal gemachte Fehler zu vermeiden. Diese 2 Features sind nicht ganz unnütz und machen die Programme auch etwas unberechenbarer; so hat mein Programm in ein-und derselben Stellung bei derselben Suchtiefe nicht immer zwangsläufig denselben Zug gewählt. Aber das sind sehr simple Implementation einer Lernfunktion im Vergleich zu AlphaZero. Ge?ndert von Hawkwind (06.01.18 um 15:41 Uhr) |
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