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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#21
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Hallo,
vorgemacht haben das noch viele andere: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschic...Transformation Die einfachste Herleitung funktioniert mit a² + b² = c². Gruß Sebastian |
#22
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Erwartet ja auch niemand.
Die Frage war nach dem Warum. Und die ist noch nicht beantwortet. Kurt |
#23
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Wenn ich aus a²=b²+c² a berechnen möchte, dann muss ich eben die Wurzel ziehen. Damit ist die Frage beantwortet.
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#24
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Zitat:
Und darin ist diese Formel enthalten. Ich hab gefragt warum sie da drin ist, was sie da zu suchen hat. Du bist aber nicht darauf eingegenangen. Eigentlich ist es Sebastians Aufgabe das herauszufinden. Denn dann kann er auch verstehen warum sie da vorhanden ist. Dann hat er keinen Grund mehr einen Verkürzungsfaktor in seine Überlegungen einzuführen. Der ist nur drin damit es zu den Aussagen passt an denen er sich versucht, aber den Sinn der dahintersteckt (die Formel) anscheinend noch nicht kennt. Kurt |
#25
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Zitat:
Das Experiment wurde viele Male mit Atomuhren gemacht und läuft derzeit praktisch tagtäglich noch in GPS Sateliten ab. Wenn man 2 Atomuhren in 2 verschiedenen Flugzeugen plaziert und nach osten und westen fliegt und nach der Landung die Anzeige der Uhren noch mit einer Uhr vergleicht, die am Boden geblieben sind, dann zeigen alle 3 Uhren etwas anderes an, was durch die Relativitätstheorie korrekt wiedergegeben wird, bei der sich dass Gravitationsfeld der Erde und die Geschwindigkeit auswirkt, also in den Flugzeugen V_Erdrotation+V_Flugzeug und V_Erdrotation-V_Flugzeug. Dass sich in der Beispielaufgabe in diesem Thread für beide Uhren von jedem beliebig bewegten Beobachtersystem nach dem Versuch das gleiche Tau ergibt, ist gerade der Beweis dafür, dass die Relativitätstheorie eine absolute Physik beschreibt. Das Einzige, was relativ ist, ist die Einordnung von "überregionalen" Ereignissen in die eigene Raumzeit-Skala lokaler Beobachter. Einstein hat den Begriff "Relativitätstheorie" anfangs selber nicht benutzt und nicht gutgefunden, weil sie von ihrem absoluten Charakter ablenkt. Das gleiche schreibt Hestenes auch. Er meint, der Begriff "Relativitätstheorie" ist total unglücklich, da die Theorie absoluter, als die von Newton ist, aber der Name hat sich so eingebrannt, das lässt sich nun nicht mehr beheben. edit: Bevor jemand zurück zu Newton geht, sollte er sich überlegen, was Zeit überhaupt ist. Zeit ist erstmal ein künstliches von Menschen erdachtes Mass, um Ereignisse einzusortieren bzw. mit anderen Ereignissen zu vergleichen. Das wird in der Relativitätstheorie begriffen und da die Gallilei-Transformationen dafür nicht funktionieren, wenn sich 2 Beobachter in verschiedenen Inertialsystemen über Ereignisse unterhalten, die Lorentztransformationen aber schon, sind Letztere anzuwenden ! edit: Man kann es wohl auch so zusammenfassen: Der Glaube an eine absolute orts- und bewegungszustandsunabhängige Zeitskala für Alles war ein Irrglaube, der an der physikalischen Realität vorbei ging. Dahinter steckte eine falsche mathematische Idee, die nur oberflächlich betrachtet funktioniert hat. Absolut ist nur das Ereignis, also hier bewegt sich der Zeiger einer Uhr, da zerfällt ein Atom etc. Der Glaube, dass das ein einzelner Beobachter in eine absolute Zeitskala eintragen kann und das dann jeder Beobachter damit einverstanden wäre, wann was genau passiert ist, ist aber falsch ! Die Einträge, würde jeder abhängig von seinem eigenen Bewegungszustand etc. anders, also beobachterabhängig vornehmen. P.S: Etwas Analoges kennt man eigentlich schon aus der Mathematik. Der Unterschied zwischen einem Vektor und seinen Koordinaten, also dem zugeordneten Koordinatenvektor. Der Vektor selber ist absolut, also zeigt immer in die gleiche Richtung, die Koordinaten sind aber abhängig von meinem Koordinatensystem und meiner Basis. In der Relativitätstheorie könnte man sagen: Das Ereignis selber ist absolut, die Zeit und Raum-Koordinaten sind aber abhängig von dem Koordinatensystem, dass der Beobachter verwendet. Da stellte sich nun heraus, dass nicht alle Beobachter das gleiche Koordinatensystem verwenden können (weil c konstant ist und in allen inertialsystemen lokal die gleiche Physik ablaufen muss ). Ge?ndert von Sino (17.11.08 um 12:46 Uhr) Grund: hab Gangunterschiedegeschrieben, meinte aber Tau |
#26
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Zitat:
Der Oszillator der jeweiligen Uhr hat anders geschwungen, hatte eine andere Frequenz. Du hattest aber geschrieben das sie Gleiches anzeigen. "Wenn man beide Uhren anhält, sobald die zweite Uhr bei S eingetroffen ist" Also wieso kann dann behauptet werden das der Bewegte grundsätzlich langsamer Altert, das passt doch nicht zusammen. Oder siehst du das anders? Kurt |
#27
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Zitat:
Das Tau ist die Differenz zwischen der Zeit, die die eine Uhr anzeigt und der Zeit, die die andere Uhr anzeigt ( tau = t_uhrA - t_uhrB, wenn beide Uhren in S ruhen ) Logischerweise muss dieses Tau von jedem Beobachter aus gleich gross sein. Wenn die Uhren anhalten, sobald sie wieder zusammen sind, ändert sich die Anzeige nicht mehr. Also stehen da die gleichen Zahlen auf der Anzeige, egal ob man vom Raumschiff, der Erde oder vom Andromeda-Nebel auf die Digitalanzeige schaut. Folglich muss auch rechnerisch immer das gleiche Tau rauskommen, egal welcher Beobachter wo rechnet. edit: Bin gerade am überlegen, wie sich die Beschleunigungsphasen beim zweifachen Wechsel des Inertialsystems auswirken. Die darf man doch eigentlich nicht ignorieren, oder ? Beim Zwillingsparadoxon werden die ja wichtig. Obwohl das natürlich nichts an der Beobachterunabhängigkeit von Tau ändern könnte, höchstens am Zahlenwert. Ge?ndert von Sino (17.11.08 um 17:12 Uhr) |
#28
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Zitat:
Die Uhren zeigen verschiedene Werte an, also sind sie unterschiedlich gegangen. Zitat:
Um sie einzubeziehen sind sie in ausreichend kleine einzelne Abschnitt zu zerlegen und gemäss den jeweiligen umständen einzubeziehen. Wenn dann Antriebslos gereist wird dann sind diese nicht mehr vorhanden, dann sind nur noch die Ortsumstände da die die Uhr beeinflussen. Die Ortsumstände können sich, nein ändern sich auch ständig, es kommt immer darauf an welche Genauigkeit man von einer Aussage erwartet. Das Zwillingsparadoxon ist ein Paradoxon das es eben nur deswegen gibt weil man mit paradoxen Argumenten/Anschauungen die Welt zu verstehen versucht. Eine Beobachterunabhängigkeit gibts nur in der Phantasie. Der Beobachter ist genauso den Ortsumständen ausgeliefert wie jede andere Materie auch. Da besteht kein Unterschied. Die Zuhilfenahme eines Inertialsystems ist ein rein theoretischer Vorgang, sowas gibts im All nicht. Kurt Ge?ndert von Kurt (17.11.08 um 17:53 Uhr) |
#29
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Zitat:
schau mal hier: Zitat:
Zitat:
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#30
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AW: Ist diese Rechnung richtig?
Hallo EMI,
auf der Erde sollen sich zwei Uhren befinden, die ganz genau gleich gehen. Eine Uhr beschleunigt nun und soll um die Erde kreisen. Muss die Uhr was ernten, also abbremsen, um eine langsamere Zeit anzuzeigen? Gruß Sebastian |
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