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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#31
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AW: Marylin trifft Anna
Hallo SCR,
Zitat:
..geringsten Geschwindigkeitsänderungen - relativ zu was? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#32
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AW: Marylin trifft Anna
Hi EVB: Freut mich dass Du Dich wieder einmal hier einklinkst!
Guckst Du z.B. konkret hier: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation Und Psst: Damals hattest Du das meines Wissens nicht gefragt - Sieh' Dir vielleicht einmal Beitrag #2 an. |
#33
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AW: Marylin trifft Anna
Hi Eyk,
wenn ich mich recht erinnere, konnte ich mich seinerzeit mit Marco darauf einigen, dass " das Um-die-Ecken-ziehen" jung hält. Oder war`s die Biermarke? -Ich weiß nicht mehr. mfg quick |
#34
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AW: Marylin trifft Anna
Ich habe einmal bezüglich Spalte D (Dort ist das IS das Raumschiff Anna) die Aufgabenstellung so modifiziert, dass nicht Anna sondern Marylin beim Treffen exakt 10 Jahre alt sein soll:
Dann kommt auch ein sinnvolles Ergebnis heraus. P.S.: Und selbstverständlich kann auch Deine Brücke aus Sicht unterschiedlicher Beobachter (auf Grund der vom jeweiligen γ abhängigen Längenkontraktion - je nach Geschwindigkeit und Richtung) unterschiedlich lang und breit sein, JoAx. Und das juckt die Brücke hinsichtlich ihrer Einschätzung zur eigenen Länge und Breite natürlich herzlich wenig. Und zwar Fehler zu suchen, wo keine sind ... Ge?ndert von SCR (17.05.11 um 08:57 Uhr) |
#35
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AW: Marylin trifft Anna
Doch, SCR, die gibt es.
Du sagst zwar - Das Alter sei vom BS abhängig - legst es für Anna aber in A), B) und nun nur in C) auf 10 Jahre fest. Damit widersprichst du schon mal sich selbst. Warum darf Anna ihr Alter behalten, Marylin aber nicht? Ist Anna irgendwie besonders ausgezeichnet? Und in D) wird nun willkürlich das Alter von Marylin auf 10 Jahre festgelegt. Toll! Du vergleichst nicht die "zeitlichen Eigenlängen" = Alter = ds/c - sondern ihre zeitlichen Projektionen. Oder vlt. auch eine ganz bestimmte "zeitliche Eigenlänge" mit ihren Projektionen auf verschiedene Koordinaten. Was weiss ich. Dass ein Mal die Projektionen auch den "zeitlichen Eigenlängen" entsprechen können, ist, so gesehen, purer Zufall. Du scheinst nicht zu wissen, was du tust. Und es macht echt keinen Spass, Fehler hinter einer Tabellenkalkulation zu erraten. Ge?ndert von JoAx (17.05.11 um 09:43 Uhr) |
#36
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AW: Marylin trifft Anna
Morgen JoAx!
Zitat:
2. Braucht man irgendeinen raumzeitlichen Abstand, der als Vergleichsbasis dient (ein Alter, eine zurückgelegte Strecke, ...) - Ansonsten kann man sich auf die Ermittlung der γ beschränken (Darauf hatte ich Dich oben schon einmal hingewiesen). Und die hast Du ja "Pi * Daumen" schon mit den Geschwindigkeiten - Wenn Du mich fragst erzielt man dann nicht gerade aufregende Erkenntnisgewinne. Jawoll: An dieser Stelle bin ich voll geständig. Warum? Weil es - angenommen Anna ruht - unter Berücksichtigung der sonstigen einzuhaltenden Rahmenbedingungen der Aufgabe anscheinend kein Treffen der beiden Raumschiffe geben kann, an welchem Anna 10 Jahre alt ist und Marylin schon existiert (Oder ich kann das nur nicht richtig ausrechnen ). Wie dem auch sei: Deshalb habe ich einfach einmal "den Spieß umgedreht" um zu zeigen, dass nicht einmal Symmetrie zwischen Szenario B) und D) herrscht (Die Altersdifferenz ist unterschiedlich wenn im einen Fall Anna ruht während Marylin sich bewegt und im anderen Fall Marylin ruht während sich Anna bewegt), wenn man den Regeln der relativistischen Geschwindigkeitsaddition folgt (wiederum vorausgesetzt ich habe das richtig verstanden und darüberhinaus hier ausnahmsweise auch richtig gerechnet ). Wenn Du das meinst - Was soll ich darauf antworten? Vielleicht "Sturkopf"? An welchem Raumzeitpunkt treffen sich denn Anna und Marylin Deiner Meinung nach genau? P.S.: Und einmal Hand auf's Herz: Was hast Du denn eigentlich gegen das Relativitätsprinzip? Ge?ndert von SCR (17.05.11 um 10:26 Uhr) |
#37
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AW: Marylin trifft Anna
Zitat:
Dann klappt es auch mit Erkenntisgewinn. Zitat:
dr = rtreffen - rgeburt dt = ttreffen - tgeburt sind IS-abhängig. Nicht aber die Länge der Weltlinie zwischen Geburt und Treffen. Und diese berechnet sich zu: ds^2 = (c*dt)^2 - dr^2 Und das Alter ist: Alter = ds/c Wird es nun langsam klarer? Gruss, Johann PS: Gar nichts. Ich verstosse auch nicht gegen diesen. Du weisst aber nicht, was du tust. Ge?ndert von JoAx (17.05.11 um 10:34 Uhr) |
#38
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AW: Marylin trifft Anna
Hallo JoAx,
Die zwei Mädels (im Sinne zweier beispielhaft ausgewählter IS dieser Aufgabenstellung) bewegen sich doch relativ zueinander und sehen sich deshalb gegenseitig schneller altern. Einspruch? Und das gilt doch auch noch zum Zeitpunkt des Treffens, bei dem sie ha*****arf aneinander vorbeifliegen - Und damit auch für Deinen oben angesprochenen "Schnappschuß" (weil vom IS abhängig). Einspruch? Wer von beiden hat Recht? Beide als auch keine - Selbst Dein Schnappschuß ist "unscharf" (weil vom IS abhängig)! Einspruch? Wenn die zwei nicht bremsen (= gemeinsam an ein und demselben Raumzeitpunkt zur Ruhe kommen) kannst Du eben keine absolut gültige Aussage treffen - Sonst würde man gegen das Relativitätsprinzip der SRT verstoßen, JoAx. Ohne Beschleunigungen gibt es nun einmal kein eindeutig lösbares Zwillingsparadoxon: Es ist sehr wohl ein Unterschied ob zwei Dinge tatsächlich zueinander ruhen oder Du "ein Standbild" relativ zueinander bewegter Körper betrachtest (Diesen Unterschied gibt ein Minkowski-Diagramm meiner Einschätzung nach einfach nicht her). (Btw.: Das impliziert im Übrigen, dass es "t=0" in der Physik gar nicht gibt - Aber Du wolltest ja keine Grundsatzdebatten). P.S.: Blöde KI! Blöd darf man nämlich schreiben ... EDIT: Das stimmt dementsprechend nur dann, wenn mit "Treffen" ein gemeinsames "zur-Ruhe-Kommen" der betroffenen Objekte gemeint ist. Ansonsten ist das gar kein Ereignis sondern genauso wie zuvor (als auch danach), als sie sich relativ zueinander bewegten - Der rein räumliche Abstand (-> "Treffen" im Sinne eines minimalsten räumlichen Abstands) zwischen den beiden Objekten ist nun einmal hinsichtlich der Aufgabenstellung völlig bedeutungslos. Ge?ndert von SCR (17.05.11 um 11:49 Uhr) |
#39
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AW: Marylin trifft Anna
Zitat:
Im Fall A beträgt das Alter von Marilyn nicht 36,1309832 Jahre, sondern 36 Jahre. Ich vermute, du hast dich nicht zahlenmäßig verrechnet, sondern die falsche Formel hergeleitet. Die korrekte Formel lautet: t(Marilyn) = t(Anna)•sqrt{[1 - (v(Marilyn)/c)²] / [1 - (v(Anna)/c)²]} Setzt man die Zahlenwerte t(Anna)=10Jahre, v(Anna)=0,961046883c, und v(Marilyn)=0,1c und ein, dann ergibt sich für Marilyn die Eigenzeit t(Marilyn) = 36 Jahre. Die Herleitung findest du hier. Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#40
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AW: Marylin trifft Anna
Hallo Bauhof,
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