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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#31
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AW: Ereignisse
Sonderbar, wie sich z.B. Susskind (hatte ich oben gerade erst verlinkt ) ...
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Aber was erzähle ich denn da einem Experten - Was haben denn Susskind oder Einstein da im direkten Vergleich schon für eine Ahnung: Der Experte wird schon wissen, wie er - ohne eine ponderable Uhr zur Hand zu haben - die Zeit misst: Zitat:
P.S.: Hervorhebungen in den Zitaten von mir Ge?ndert von SCR (06.01.12 um 11:38 Uhr) |
#32
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AW: Ereignisse
@SCR:
Du hast da meiner Meinung nach etwas deutlich missverstanden. Keine Ahnung aus welchem Zusammenhang du das wieder herausgerissen hast. Aber wenn Einstein schreibt: Zitat:
dann meint er mit diesen starren Stäben sicherlich keine materiellen Koordinatenachsen, sondern imho eher die Forderung, dass die Abstände in diesem Bezugssystem unveränderlich sind, also konstant bleiben. (Raumfestes Koordinatensystem). In Minkowski-Diagrammen verhält es sich ja auch exakt so. Schau die dort die x-Achse an. Die Längeneinheit dieser x-Achse, das ist dein Maßstab, den du beliebig wählen/festlegen kannst. Jetzt schaust du dir die um tan(phi) rotierte x'-Achse an und stellst fest, dass sich die Längeneinheiten dort verändert haben und zwar gemäß: L=(gamma²+ß²gamma²) Um diesen Faktor L liegen dort die Strichmarkierungen weiter auseinander. Mehr ist da nicht. Ein Bezugssystem ist etwas abstraktes, dessen Koordinatenwerte selbstverständlich einen Bezug zu einem realen Objekt haben können aber eben nicht müssen. Nicht müssen! Gruss, Marco Polo |
#33
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AW: Ereignisse
Hallo Marco Polo,
Das denke ich nicht: Ich spreche von Maßstäben (und habe explizit die Uhr angesprochen) - Du antwortest mir hier etwas zu Koordinatenachsen. Zitat:
Alles andere ist für mein Niveau sowieso viel zu abstrakt. P.S.: Man könnte vielleich auch sagen "zu meta-physikalisch." Ge?ndert von SCR (06.01.12 um 12:44 Uhr) |
#34
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AW: Ereignisse
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Die braucht man aber auch nicht. Wenn ich Zeitdifferenzen zwischen zwei räumlich getrennten Ereignissen transformieren möchte, dann bediene ich mich der Lorentz-Trafo. Da muss ich nichts messen. Zitat:
Gruss, MP |
#35
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#36
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AW: Ereignisse
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vielleicht sollte man lieber stes nen Helm tragen, um sich nicht an den Achsen den Kopf einzuhauen Nein, das Koordinatensystem ist natürlich nicht materiell. Aber der Maßstabsgeber für die Koordinaten ist ponderable Masse! Der Punkt ist folgender: Der raumzeitliche Abstand zwischen zwei Ereignissen ist invariant und eine zwingende Forderung des Kausalitätsprinzips. Nun ist jedoch die Einordnung, was vom raumzeitlichen Abstand als räumlicher, und was als zeitlicher Abstand zu bewerten ist, nur aus einem (massigen) Bezugssystem heraus möglich. Jegliche genaue zeitliche und räumliche Einordnung von Ereignissen ist ohne BS und ohne Maßstab (Masse) einfach nicht möglich: Wikipedia - Raumzeit Zitat:
Der Unterschied zwischen Newton und Einstein ist u.A. der, das man sich nicht mehr einfach Dinge vorstellen darf, die sich zu einer bestimmten Zeit zu einem bestimmten Ort befinden, vielmehr muss man sich Dinge vorstellen, die sich ereignen, und stets in einem genau definierten und invarianten raumzeitlichen Abstand zueinander befinden. Und nun Bedarf es aber dabei stets eines ponderablen Beobachters, um die Geschenhnisse räumlich und zeitlich zu "kartieren". Was bei Newton noch objektiv festtehende Fakten waren, werden unter Einstein zu relativen, aber realen, vom Beobachter abhängigen Verhältnissen. Der raumzeitliche Abstand ergibt sich aus: Zitat:
So verstehe ich das Ganze bis hierher. Grüße, AMC Ge?ndert von amc (06.01.12 um 13:30 Uhr) |
#37
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AW: Ereignisse
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IMHO. Bin ja nur ein Physik-Schaumschläger Mein Tip ist aber, das stimmt alles so zumindest in etwa. Na hoffentlich ... Grüße, AMC Ge?ndert von amc (06.01.12 um 13:31 Uhr) |
#38
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AW: Ereignisse
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Auch du scheinst genauso wie okotombrok gerne Modell und Realität zu verwechseln. Grüsse, Marco Polo |
#39
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AW: Ereignisse
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Sorry, aber ich kann deine Hoffnung leider nicht teilen. Nimms mir bitte nicht übel. Dennoch viele Grüsse Marco Polo |
#40
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AW: Ereignisse
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Wenn du der Meinung bist, ich verstehe etwas falsch, ist es doch nett, wenn du mir hier zumindest ein wenig zur Aufklärung verhilfst. So ist das doch aber eher schwach. (Ist alles OK, Marco - ich nehme es dir nicht wirklich übel, trotzdem meine ich das, was ich sage, so) Grüße, AMC |
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