Photon verfolgt beschleunigtes Raumschiff

[JoAx]

Ja, wird wohl so sein. Im nächsten Beitrag von Uli war's dann schon richtig geschrieben, meiner war aber schon abgeschickt.

Gruss

[SCR]

Also noch einmal zum Mitschreiben:
- Sobald ein Objekt (z.B. Raumschiff) auch nur minimalst beschleunigt bildet sich (entgegen der Bewegungsrichtung) ein EH aus.
- Der Abstand dieses EH ist abhängig von der Beschleunigung: Alle hinter diesem EH in Richtung Objekt (Raumschiff) ausgesandten Photonen (v=c) werden das Objekt (Raumschiff) niemals erreichen sofern es stet weiterbeschleunigt.

Damit heißt dass doch auch gleichzeitig dass massebehaftete Objekte vor dem Ereignishorizont mit v(Objekt)>>v(Raumschiff) das Raumschiff nicht zwangsläufig (d.h in bestimmten Fällen ebenfalls NIE) erreichen können - Oder?

Anderer Aspekt:
Aber das RS kann doch nicht stet weiterbeschleunigen: "Nahe c" nimmt die Masse extrem zu und der Energiebedarf zur weiteren Beschleunigung geht gegen unendlich ...
Andererseits kann ich jedes Objekt als ruhend betrachten (Ich müsste ja nur einmal kurz die Beschleunigung unterbrechen) - und dann ginge das "Beschleunigungs-Spiel" doch von vorne los ... Hmmm.

[Uli]

Zitat von SCR

Damit heißt dass doch auch gleichzeitig dass massebehaftete Objekte vor dem Ereignishorizont mit v(Objekt)>>v(Raumschiff) das Raumschiff nicht zwangsläufig (d.h in bestimmten Fällen ebenfalls NIE) erreichen können

Du sagst es.

Zitat von SCR

Anderer Aspekt:
Aber das RS kann doch nicht stet weiterbeschleunigen: "Nahe c" nimmt die Masse extrem zu und der Energiebedarf zur weiteren Beschleunigung geht gegen unendlich ...

Es ist natürlich eine konstante Beschleunigung aus "Sicht des jeweiligen Ruhesystems des Schiffes" gemeint z.B. die Besatzung bestimmt ihre Geschwindigkeitserhöhung jeweis gegen das System, in dem sie vor 10 Sekunden geruht haben.

So eine konstante Beschleunigung wäre gegeben durch einen Antrieb, der eine konstante Kraft produziert, ohne dass das Raumschiff dabei leichter wird. Das war ja auch der Ansatz meiner kleinen Rechnung gewesen: konstante Kraft in longitudinaler Richtung.

Würden sie immer nur ihren Geschwindigkeitszuwachs gegen dasselbe Startsystem Erde bestimmen, so würde die Besatzung freilich feststellen, dass ihre Beschleunigung im Laufer der Zeit trotz konstanter Antriebskraft abnimmt (relativistischer Effekt: Zunahme der longitudinalen Trägheit).

Gruß,
Uli

[SCR]

Zitat von Uli

Du sagst es.

Sowas Beklopptes.
Und bei gleicher Beschleunigung (bei identischem v) von "hinterher-eilendem Objekt" und "voraus-eilendem Raumschiff" vergrößert sich der Abstand zwischen beiden immer mehr - wobei wir dann bei Bell wären ... (?)

[Marco Polo]

Zitat von SCR

Sowas Beklopptes.
Und bei gleicher Beschleunigung (bei identischem v) von "hinterher-eilendem Objekt" und "voraus-eilendem Raumschiff" vergrößert sich der Abstand zwischen beiden immer mehr - wobei wir dann bei Bell wären ... (?)

So ist es.

[SCR]

Zitat von Marco Polo

So ist es.

Also genau wie ich sagte: Raumexpansion .

[Marco Polo]

@Uli:

ich hätte gerne deine Meinung zu folgenden Aussagen eingeholt:

Der EH im Photon/Raumschiff Beispiel hat nichts mit einer Krümmung des Raumes zu tun.

Es handelt sich vielmehr um eine Art perspektivische Verzerrung im Minkowski-Raum (verzerrte Weltsicht).

Wie ich darauf komme:

Die Verzerrung nimmt mit zunehmender Entfernung zu und erreicht ihr Maximum beim EH, den das Raumschiff hinter sich herschleppt.

Eine Raumkrümmung würde imho aber niemals mit zunehmender Entfernung zunehmen um dann ihr Maximum zu erreichen. Hier wäre es genau andersrum.

Verzerrte Weltsicht (ähnlich der Lorentz-Trafo) und Raumkrümmung verhalten sich gewissermassen umgekehrt proportional.

Könnte man das so in etwa stehen lassen?

Gruss, Marco Polo

[Uli]

Zitat von Marco Polo

@Uli:

ich hätte gerne deine Meinung zu folgenden Aussagen eingeholt:

Der EH im Photon/Raumschiff Beispiel hat nichts mit einer Krümmung des Raumes zu tun.

Es handelt sich vielmehr um eine Art perspektivische Verzerrung im Minkowski-Raum (verzerrte Weltsicht).

Wie ich darauf komme:

Die Verzerrung nimmt mit zunehmender Entfernung zu und erreicht ihr Maximum beim EH, den das Raumschiff hinter sich herschleppt.

Eine Raumkrümmung würde imho aber niemals mit zunehmender Entfernung zunehmen um dann ihr Maximum zu erreichen. Hier wäre es genau andersrum.

Verzerrte Weltsicht (ähnlich der Lorentz-Trafo) und Raumkrümmung verhalten sich gewissermassen umgekehrt proportional.

Könnte man das so in etwa stehen lassen?

Gruss, Marco Polo

Keine Ahnung, Marco.

Ich meine allerdings, wenn man in der SRT die lokalen Koordinaten eines nicht-inertialen Beobachters verwendet, dann bekommt man durchaus nicht-euklidische Raumzeiten. Denk z.B. an das Ehrenfest-Paradoxon.
Der Umfang der rotierenden Scheibe ist aufgrund der Lorentzkontraktion kleiner als 2 * pi * radius - für mich ein Hinweis, dass das Ruhesystem der rotuerenden Scheibe nicht-euklidisch ist (und auch nicht pseudo-euklidisch).
Ich neige zu der Meinung, das gilt auch für das lokale System eines gleichmäßig beschleunigten Beobachters.

Aber was weiß ich schon !

Gruß,
Uli

[SCR]

Hallo Ihr beiden,
das hätte ich auch als nächstes gefragt: Wie sieht das bei zwei Raumschiffen aus die sich kreisförmig "gegenseitig verfolgen" / beide beschleunigen ...

[Uli]

Zitat von SCR

Hallo Ihr beiden,
das hätte ich auch als nächstes gefragt: Wie sieht das bei zwei Raumschiffen aus die sich kreisförmig "gegenseitig verfolgen" / beide beschleunigen ...

Das musst du selber durchrechnen ... ist mir zu schwierig.