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#471
17.09.09, 21:34
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AW: Systemkrise(?)
Zitat:
Hi ! Grueß Dich ! So wie ich die Angelegenheit beurteile , zunächst einmal die Medienbeeinflussung , multipliziert mit elektronischer Übertragung , so gebe ich Dir völlig recht. Da hilft nur Gegenbewegung .Weg von der Erwartung durch Medien etwas klären zu können. Ich kämpfe um mein Wochenende , das ich wiederhaben möchte , also Samstag und Sonntag . Dazu ein reduced tv in der Woche. Lass die doch reden ! Ganz geht es allerdings nicht ,zumal in einer Familie oder so.Und es bleibt etwas Eigen- bedarf , z.B. an Information. Blai ...bt das Internet , dem möchte ich mich schon etwas öffnen und noch nicht der Seitenflut , die mich anspringt wie Zecken , weichen . Da sind immer die Singles. Wenn Du ja sagst oder nein , Du bekommst diese Seite serviert. Das zweite ist , dass man immer oder doch sehr häufig den Stand der Dinge rechts abfragen muss , um nicht in eine Falle zu tappen ,. Das ist ja über- haupt mein Thema . Was kann übel ausgelegt werden, was kann man , ohne in den Kahn zu gehen (#### prison) noch artikulieren . Wer dem Fernsehn nie widersprochen hat , der hat es anerkannt , zumin- dest müssen es ja die Sprösslinge so erfahren. In diesem Punkt gebe ich Dir sehr recht , wenn man die Gelegenheit ver- passt hat , so ist es schwer , einen eigenen Weg des Ausdrucks zu finden. Christentum ist eine Lehre und Marxismus ebenso , ich sage das nur , weil ich dananch gefragt wurde. (vereinfacht dargestellt) Die Positionierung ist gefragt , weil mancher wissen möchte , mit wem er spricht. Gott eine Ohrfeige zu geben finde ich drastisch , er wird Dir seine andere Wange hinhalten. Wir können abwandeln. Zwingt Dich jemand , mit ihm eine Fernsehsendung zu sehen , so schau mit ihm zwei. L e h r e -- ist angreifbar , oder man verlangt seine Teilhabe in irgendeiner Form. Irgendwie , irgendwann muss man über sich reden , das ist die Logik der Gespräche. 
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#472
17.09.09, 21:38
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AW: Systemkrise(?)
Zitat:
Hi ! Grueß Dich ! So wie ich die Angelegenheit beurteile , zunächst einmal die Medienbeeinflussung , multipliziert mit elektronischer Übertragung , so gebe ich Dir völlig recht. Da hilft nur Gegenbewegung .Weg von der Erwartung durch Medien etwas klären zu können. Ich kämpfe um mein Wochenende , das ich wiederhaben möchte , also Samstag und Sonntag . Dazu ein reduced tv in der Woche. Lass die doch reden ! Ganz geht es allerdings nicht ,zumal in einer Familie oder so.Und es bleibt etwas Eigen- bedarf , z.B. an Information. Blai ...bt das Internet , dem möchte ich mich schon etwas öffnen und noch nicht der Seitenflut , die mich anspringt wie Zecken , weichen . >Da sind immer die Singles. Wenn Du ja sagst oder nein , Du bekommst diese Seite serviert.Na Servus!< Es wird einem aufgedrängt. Das zweite ist , dass man immer oder doch sehr häufig den Stand der Dinge Rechts abfragen muss , um nicht in eine Falle zu tappen ,. Das ist ja über- haupt mein Thema . Was kann ausgelegt werden, was kann man , ohne in den Kahn zu gehen (#### prison) noch artikulieren . Wer dem Fernsehn nie widersprochen hat , der hat es anerkannt , zumin- dest müssen es ja die Sprösslinge so erfahren. In diesem Punkt gebe ich Dir sehr recht , wenn man die Gelegenheit ver- passt hat , so ist es schwer , einen eigenen Weg des Ausdrucks zu finden. Christentum ist eine Lehre und Marxismus ebenso , ich sage das nur , weil ich dananch gefragt wurde. (vereinfacht dargestellt) Die Positionierung ist gefragt , weil mancher wissen möchte , mit wem er spricht. Gott eine Ohrfeige zu geben, finde ich drastisch , er wird Dir seine andere Wange hinhalten. Wir können abwandeln. Zwingt Dich jemand , mit ihm eine Fernsehsendung zu sehen , so schau mit ihm zwei.  .... L e h r e -- ist angreifbar , oder man verlangt seine Teilhabe in irgendeiner Form. regeli Irgendwie , irgendwann muss man über sich reden , das ist die Logik der Gespräche.  Diesen G a n d a l f Bonus der erhöhten Warte , der Führungsfigur , will ich zum Abschluss hervorheben. Gruss regeli Ge?ndert von regeli (17.09.09 um 21:42 Uhr)
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#474
18.09.09, 04:05
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AW: Systemkrise(?)
Zitat:
Schließlich handelt es sich um einen physikalischen Vorgang... Einer Selbst-Reflektion! Nur über dieses Prozedere weiß doch ein Objekt erst, WIE es sich gegenüber seiner Umwelt zu verhalten hat.. In Fachkreisen würde man von einer interaktiven Rückkopplung reden... JGC
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#475
18.09.09, 08:45
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AW: Systemkrise(?)
Zitat:
Zu 1.: Z.B. in einer Gruppen-Therapie ...  Zu 2.: Ja, Bewusstseinsprozesse sich auch quantentheoretisch beschreibbar ....wobei es allerdings darauf ankommt, aus welcher Perspektive: a) aus der eher objekt-orientierten quantentheoretischen Beobachter-Perspektive ... b) aus der eher psychologischen Perspektive der Selbst-Wahrnehmung .... "Bewusstsein ist ein unbewusster Akt!" W. JAMES Zu 3.: Die kann sich im Kontext der Philosophie und/oder der Psycho-Therapie vollziehen... Zu 4.: Das verstehe ich nicht ...  Unterstellst Du den physikalischen Objekten "Wissen" Wenn ja, auch Selbst-Bewusstsein Zu 5.: In philosophisch-erkenntnistheoretischen Fachkreisen würde man hier von der wissenschaftstheoretischen Relation SUBJEKT- OBJEKT sprechen ...Wahrscheinlich ist die Theoretische Physik durch die Erfahrungen der Quantentheorie seit 1899 "gezwungen", die Frage mit zu reflektieren: "Wer ist das Subjekt in der Physik?" Carl Friedrich von WEIZSÄCKER Gruß, möbius
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#476
18.09.09, 10:41
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AW: Systemkrise(?)
Zitat:
Das bedeutet aber AUCH!!, das Bewusstsein und "Intelligenz" nicht DAS BESONDERE ist,(Seele/Geist) wie es immer den Anschein hat, sondern eine logische Konsequenz daraus ist. Bewusstsein ist meiner Ansicht eine logische Konsequenz aus dem physikalischen Prozedere einer Resonanz/Rückkopplung, denn nur dann ist es gegeben, das ein inneres Zentrum mit den äußeren Bedingungen synchron schwingen kann.. Und genau darauf kommt es meiner Ansicht nach an.... Deine eigene Masse ist doch quasi dein "verspürtes" Existenzbewusstsein, an Hand du dich SELBST reflektieren kannst.. diese erlaubt ein körperliches Selbstgefühl(instinktive Selbstwahrnehmung) Dein Geist wiederum und sein jeweiliges Wissen erlauben dir eine geistige Selbsterfahrung, wenn Gefühl und Verstand in Rückkopplung treten und dich "erleuchten"(da treten dann die elektrischen Felder mit den magnetischen Feldern in eine Resonanz und in Rückkopplung.. Beides Prozesse, die sich eigentlich überall abspielen und nicht nur auf biologische Strukturen beschränkt sind. JGC
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#477
18.09.09, 10:57
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AW: Systemkrise(?)
Zitat:
Zitat:
²Zitat:
⁴Zitat:
⁸Zitat:
¹⁶Zitat:
^ ?? Grüssi
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#478
18.09.09, 11:40
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AW: Systemkrise(?)
Zitat:
Es hat nichts mit sonderbaren physikalischen Vorkommnissen zu tun, aber kennst du dich ein bisschen aus mit Festigkeitslehre?? Wenn ein Material beansprucht wird, dann zeigt es immer ein gewisses Verhalten.. Tritt der Belastungsfall ein, so verschieben sich die Moleküle und die Atome im jeweiligen Probenstück um die Belastungsenergien SO abzuführen, damit im gesamten Gefügeverband kein bleibender Schaden entsteht.. Es treten Spannungen auf, welche die einwirkenden Druck und Zugkräfte möglichst effektiv und gleichmäßig verteilen.(das ist der Punkt, wo die Atome und Moleküle miteinander "kommunizieren")Tritt jetzt aber eine Überbelastung auf, so "schreit" das Material um Hilfe, was sich an der sich abrupt verändernden Materialfestigkeits-Kurve zeigt.. Hier ein Beispiel aus dem wiki-Netz...  Das zeigt jetzt konkret den Festigkeitsverlauf in Stahl an und du kannst erkennen, das ab einer bestimmten Last eine dauerhafte Verformung von statten geht.. Das bedeutet, das die Moleküle im Stahl sich durchaus untereinander "verständigen"können,(arrangieren) damit sie bis zu einem bestimmten Punkt Lasten ohne Schaden aufnehmen können.. Wird die Grenze überschritten, so findet eine systematische Strukturveränderung statt... Und dieses Prinzip findet sich eigentlich in jeder belastenden Situation wieder, gleich welcher Art diese Belastung ist(Energie Materie, Geist und Psyche) Solange ein "geordnetes" Kräfte abführen" möglich ist, solange wird auch der ursprüngliche Zustand und seine daraus erwachsenden Eigenschaften erhalten. Wenn die Belastungsgrenze aber überschritten wurde, findet eine bleibende Zustandsveränderung statt, die nicht mehr so einfach rückgängig gemacht werden kann.. (Das ist für den psychischen Falle der Moment, wo der "konservative" Geist (angestammtes Verhaltensmuster)unter der Last der Eindrücke zusammenbricht und in ein anderes "Verhaltensmuster" umschaltet) Für mich ergibt sich daraus zwingend, das der menschliche Geist und sein Denken auf NICHT andere Prozesse fußt wie in der Feststofflehre auch... Materie und Energie sind doch ein und das Selbe, oder?? Warum sollten also ihre jeweiligen Verhaltensmuster NICHT auf den selben Prinzipien fußen? Wenn du mich fragst, ist der menschliche Wille und der Geist nichts anderes wie ein Energiefluß und deren jeweilige Ordnungsstruktur, WIE sie gerade jeweils zu fließen/anzuordnen hat..(und das wird im Grunde wiederum von den jeweiligen äußeren Umständen bestimmt) Ich habe also berechtigte Gründe, zu behaupten, das unser Selbst und unsere Wahrnehmung dessen, sowie unser Denken durchaus auf physikalische Umstände zurück zu führen sind und es im Grunde überhaupt keinerlei esoterischer Gedanken bedarf.. Nur... Wer will schon in einer Welt leben, in der klar ist, das ALLES nur irgendwelche blöden Funktionen sind.. Da geht einem doch der ganze Spaß am Leben vor die Hunde... JGC Ge?ndert von JGC (18.09.09 um 11:48 Uhr)
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#479
18.09.09, 12:22
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AW: Systemkrise(?)
Hallo JGC,
Zitat:
Zitat:
Beim herstellen von Materialien versucht man (der Mensch) eine derartige Struktur zu erreichen, dass diese bei Belastungen keinen Schaden nimmt. Die Atome (oder Moleküle) wissen nichts vom "Gefügeverband". Sie reagieren so, wie sie reagieren. Und Zitat:
Zitat:
Zitat:
³²So kann man vielleicht mit einem 5 Jährigen über das Thema reden, aber doch nicht .....  Zitat:
^ was? Ach ja - ⁶⁴Zitat:
Zitat:
¹²⁸Zitat:
Gruss, Johann
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#480
18.09.09, 15:14
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AW: Systemkrise(?)
Hallo JoAx...
Ich weiß, das ist schwer nach zu vollziehen.... Zitat:
Selbst die Steinzeit-"Metallurgen" mussten erst mal Experimente machen, bis sie in etwa wussten, WAS sie mit einem entsprechenden Material anfangen konnten und wie sie es zu legieren hatten.. Und das konnte ein beliebiges Material nur über seine jeweilig gezeigten momentanen Eigenschaften... Sie haben experimentiert und ausprobiert!! (sie wussten damals erst recht nichts über den Gefügeverband) Ist das nicht sowas wie eine "Zwiesprache" zwischen dem Objekt und dem "Schöpfer"??? Die Ingenieure arbeiten also meist nur mit den Ergebnissen, die aus "Unterhaltungen" von vor langer Zeit stammten... Zitat:
Zitat:
Eins und Eins ergeben additiv immer nur Zwei, während eine Menge und noch eine Menge prinzipiell eine "größere" Menge ergeben(Gesamtmenge) außer bei leeren Mengen, wie z.B. die Leerverkäufe im Aktienmarkt. (Das damit trotzdem Gewinne erzielt werden grenzt meiner Ansicht nach an Betrug!) Und diese Prinzipien finden sich in der Psyche, im Geist, in der Mathematik und in der Physik gleichermaßen wieder, sind also unabhängig von einem Aggregatszustand, von einer Dimension oder auch von einer Zeit... Ich will das jetzt auch nicht mit Gewalt breittreten, doch bin ich der Ansicht, das eine Existenz drauf pfeift, ob sie jetzt körperlich oder elektronisch oder sonst wie geartet ist... Hauptsache, sie kann auf die jeweils gegebenen Voraussetzungen interaktiv über das eigene Verhalten darauf zugreifen.(das "in Resonanz" und in "Rückkopplung" mit dem Umfeld treten) Ich weiß, das klingt sehr banal und zerstört vielleicht den Traum von der "göttlichen" Schöpfung, aber letztendlich ist Leben und Bewusstsein nur eine einfache Funktion, die eben in allen mäöglichen Kompexibelitäten(von der jeweiligen voraussetzenden Umgebung bestimmt) zu Tage treten kann. Man muß es nicht akzeptieren, aber man sollte damit rechnen können. JGC
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