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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#41
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
in den langen Posts dürftest du etwas zumindest für mich sehr wesentliches übersehen haben. Beim Tunneln wird v > c(Medium) beobachtet, nicht v > c. Der Anlass ist klar. Tunnelnde Objekte beteiligen sich ja nicht am Medien-Durchgang. Wird nach korrekter Messung v = c festgestellt, bestätigt das die SRT, denn genau so sagt sie es vorher. Jau, und wir sind nicht mit simplem schwarz/weiß konfruntiert. Die Tunnelhäufigkeit erfolgt im Ensemble statistisch unterschiedlich. Es ist gut möglich, dass nur ein einzelnes oder auch gar kein Teilchen komplett tunnelte. Andere Teilchen sind unterschiedlich oft über Kurzstrecken getunnelt. Der Artikel macht die Zusammenhänge transparent. Und er beschreibt auch, auf welchem Verfahrens-Hintergrund v > c immer wieder fälschlicherweise angenommen!! und eben keinesfalls gemessen wurde. Gruß Uranor
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
#42
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Hallo Uranor,
beim Tunneln? Ich denke Du sprichst hier eher von Tscherenkow-Strahlung, oder? Diese tritt immer dann auf, wenn sich el.geladene Teilchen in einem Medium(z.B.Wasser) schneller wie das Licht in diesem Medium bewegen. In Wasser ist die Lichtgeschwindigkeit cw nur 0,75c. Die Tscherenkow-Strahlung kann man sich grob als das Analogon zum Überschallknall vorstellen. Gruß EMI Nach PS: vor vielen Jahren hatte ich für mich mal versucht die Aufenhaltsdauer eines Teilchen im Tunnel zu berechnen. Letztendlich ergab sich da 0s, das hieß für mich, dass für ein tunnelndes Teilchen der Tunnel zeitmäßig quasi nicht existiert und die "Tunnellänge" darauf keinen Einfluss hat. Inwieweit meine Interpretation stimmig ist, kann natürlich nur das Experiment entscheiden. Die Experimente mit der Beethoven-Sinfonie wo die "Musik" am Ende des Tunnels erklang, bevor diese den Eingang des Tunnels passierte sind hoch interessant aber auch sehr umstritten.(noch nicht anerkannt)
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (12.02.10 um 12:10 Uhr) |
#43
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Hi Uli
Zitat:
Ohne Grund wird man dort die Aufenhaltswahrscheinlichkeit aber sicherlich nicht nachtraeglich zu Null gesetzt haben. Es wuerde doch z.B. dem Energieerhaltungssatz widersprechen, wenn man in der verbotenen Zone ein Teilchnen antreffen wuerde. Das Maennchen im folgenden Bild wuerde auf die Spitze des Huegels gelangen, obwohl im die Energie dazu fehlt : Damit koennte man ein Perpetuum Mobile bauen und daher kann doch kein Teilchen in der verboteten Zone beobachtet werden. Wurde die Auftrittswahrscheinlichkeit innerhalb der verbotenen Zone dennoch schon einmal experimentell bestaetigt ? Ich meine eher nicht. Zur Tunnelgeschwindigkeit : http://www.faz.net/s/Rub163D8A690801...~Scontent.html Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ge?ndert von richy (12.02.10 um 14:32 Uhr) |
#44
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Uranor meint das Elektron duerfte mit maximal c tunneln.
Zitat:
Ge?ndert von richy (12.02.10 um 14:02 Uhr) |
#45
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
ich habe es doch korrigiert!!!! Uranor wird seine "Fehlinterpretation" erkennen, da bin ich mir sicher, wirst sehen! @Uranor ist hier um zu LERNEN! und das rechne ich ihm HOCH an!! Man richy, was soll das nur??? Müssen wir 3 uns erst in ner Kneipe treffen um Frieden zu stiften??? Gruß EMI
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#46
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
@EMI
Wie ist es nun ? Wurde ein Elektron in der verbotenen Zone schon jemals beobachtet ? Ich meine eher, dass dies nicht sein kann. Dann waere |PSI|^2=0 dort richtig. Ge?ndert von richy (12.02.10 um 13:52 Uhr) |
#47
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Hallo richy,
soweit ich weis, noch nicht. Ich denke auch, dass das nicht möglicht ist. Aber das hatte ich ja, so in etwa, schon angemerkt. Gruß EMI
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#48
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
In solchen Fällen muss die Messapparatur eine entsprechende Möglichkeit bieten, ihr Energie zu entziehen, damit der Energieerhaltungssatz eingehalten werden kann. Die Teilchen kommen ja aus dem nach der Energiebilanz verbotenen Bereich. Leider erinnere ich mich nur schwach und habe keinen Link zur Hand. v>c als Teilchengeschwindigkeit gibt es einfach nicht, auch nicht beim Tunneln. Was man in den Nimtz-Experimenten beobachtet (darauf bezieht sich richy vermutlich), ist, dass die Gruppengeschwindigkeit c(vakuum) überschreiten kann. I.A. entspricht die Gruppengeschwindigkeit ja auch der Signalgeschwindigkeit - mit einer Ausnahme: nämlich im Bereich extrem starker Dämpfung ("anomale Dispersion"). Genau dieser Bereich ist es aber, in dem die Tunnel-Experimente von Nimtz & Co gemacht werden. Ich finde es daher höchst irreführend oder gar unredlich, wenn diese Herrschaften behaupten, da "tunnele ein Teiclhen superluminal". In ihren Publikationen weisen sie ja auch immer darauf hin, dass ihre Ergebnisse die von der QED vorhergesagten sind; in der QED als relativistische Theorie gibt es aber keine superluminalen Teilchen oder Signale. Im alten Forum hatte ich hier vor 3 Jahren schon einmal dazu geschrieben: Zitat:
Uli |
#49
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
der Link würde mich mal ablenken von der "weltlichen Arbeit". Vielleicht aber auch besser so, sonst müssen ja meine Vorstellungen/Rechnungen in die Tonne. Auch egal, da liegt schon ne Menge. Danke Uli, dass Du hier "wissenschafliche" Ruhe einbringst, Gruß EMI
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#50
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Hi Uli
An das Nimitz Experiment hatte ich weniger gedacht sondern einfach an folgenden Beobachtung : Zitat:
Ich denke in dem Fall kann man jedoch nicht mehr von Gruppengeschwindigkeit reden. Es handelt sich ja nicht um eine klassische Bewegung. Das wurde auch hier erwaehnt : (hatte ich bereits zitiert) http://theory.gsi.de/~vanhees/faq/ni...eschwindigkeit Zitat:
Naja wobei man sich beim Tunneln vielleicht schon irgendwelche technischen Kniffe einfallen lassen koennte. Z.b. ueber eine Rueckmeldung. Bit empfangen. Ganz so einfach ist es daher wohl doch nicht. Gruesse Ge?ndert von richy (12.02.10 um 18:38 Uhr) |
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