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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#41
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Hallo Eugen,
das Buch von Kanitschneider kenne ich nicht, habe aber nochmal in "Cosmological Physics" von John A. Peacock nachgeschaut. In Bezug auf Deine Frage fand ich auch dort nichts erhellendes. Diese Werk ist für mich allerdings schwer lesbar. Die Ursache von Rotverschiebung ist eben durch ihre Messung allein nicht zugänglich, erst der entsprechende Kontext, führt zu Expansion, Geschwindigkeit oder Gravitation. Es wäre natürlich schön, wenn solch ein gemeinsames Phänomen auf fundamentaler Ebene vereinheitlicht wäre, wie man es sich beim Phänomen Universum mit dessen Naturkräften erhofft (die Gravitation fehlt noch). Gruß, Timm |
#42
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Zitat:
Die Arme sind nicht das, was ichi messen will. Ich will tatsächlich wissen, ob sich auch der Raum, den ein "Halo" einnimmt, ausdehnt. |
#43
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Hallo me-$-on,
hast Du in die von mir verlinkte Unterlage etwas tiefer reingesehen? Da gibt es ein Kapitel "Mögliche Fehlerquellen" (oder so ähnlich) - Und wie man mit diesen umgeht. |
#44
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Zitat:
dass sich die nahegelegene Andromeda-Galaxis auf uns zu bewegt, ist eine Tatsache. Diese Bewegung ist durch die Gravitation gegeben. Auf kleinen Skalen überdecken die gravitativen Pekuliarbewegungen die Universum-Expansion. Deshalb kann eine nahegelegene Galaxie eine Blauverschiebung haben, weil die Pekuliargeschwindigkeit größer ist als die Expansionsrate zwischen dieser Galaxie und unserer Galaxie. Die Astrophysiker John D. Barrow und Joseph Silk schreiben dazu auf Seite 44 ihres Buches [1] folgendes: Zitat:
Eugen Bauhof [1] John D. Barrow und Joseph Silk Die linke Hand der Schöpfung. Der Ursprung des Universums. Heidelberg 1995. ISBN=3-86025-355-7 http://www.amazon.de/linke-Hand-Sch%...214911&sr=11-1
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#45
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Vielen Dank.
Eine kompetente Antwort. Die Gravitation also kann tatsächlich die Expansionsgeschwindigkeit überholen... ok, das aber ist also nur bei sehr nahen Galaxien der Fall? |
#46
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Zitat:
Das wird natürlich nur in unserer "lokalen Gruppe", also bei nahen Galaxien beobachtet. Sind die Galaxien weiter weg, dann überwiegt die Expansionsgeschwindigkeit und zwar einerseits wegen der dann schwächeren gravitativen Wechselwirkung und andererseits, weil sich dann mehr Raum zwischen den Galaxien befindet, der sich ausbreiten kann. Gruss, Marco Polo |
#47
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Zitat:
schau mal hier: http://de.selfhtml.org/html/referenz/zeichen.htm Wenn du den Unicode in HTML eingibst, dann kannst du zumindest diverse Sonderzeichen einfügen. Die werden aber erst in der Vorschaufunktion sichtbar. Bei manchen Zeichen funktioniert das aber nicht. Weiss leider nicht warum. Viele Zeichen erscheinen dann auch leider nur superklein. *die Lupe such* Da hilft es dann, diese zu markieren und die Schriftgrösse entsprechend anzupassen. Tiefgestellte Indizes kann man auch recht einfach verwirklichen indem man die Schriftgrössefunktion einsetzt. So wird z.B. aus ßx ganz schnell ßx indem man das x markiert und die Schriftgrösse 1 wählt. Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (05.06.09 um 22:17 Uhr) |
#48
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Hallo Bauhof,
ausser dem, was Marco Polo geschrieben hat, wirde ich die Zeichentabelle empfehlen, mit der Schrift - 'Lucida Sans Unicode' - ist die umfangreichste. Wenn du dort noch in der erweiteren Ansicht 'Unicode-Unterbereich' wählst, kanst du bequem die richtigen Zeichengruppen auswählen. Gruss, Johann |
#49
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Zitat:
das ist bereits von den Astrophysikern untersucht worden. Der Raum dehnt sich überall aus, auch innerhalb der Galaxien. Aber die gegenseitige Anziehungskraft der Sterne und das Schwarze Loch im Galaxien-Zentrum hält die Massen der Galaxie zusammen. Gleiches gilt für die Kernkräfte innerhalb der Atome. Die Atome werden durch die Expansion auch nicht größer. Deshalb ist keine kosmologische Rotverschiebung innerhalb einer Galaxie beobachtbar. Es sind allenfalls Rot- oder Blauverschiebungen aufgrund der Pekuliarbewegungen beobachtbar. Und die werden mit Hilfe des relativistischen Dopplereffekts gemessen. Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof
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#50
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AW: Kosmologische Rotverschiebung
Zitat:
ganz so hoffnungslos ist die Sache nicht. Bei einer Rotverschiebung von z=1,5 müssten sich die Objekte bereits mit Lichtgeschwindigkeit von uns fortbewegen, falls die Expansion ein Geschwindigkeitseffekt sein sollte. Aber es wurden bereits rund 1000 Galaxien beobachtet, bei denen ein z>1,5 gemessen wurde. Würde der Raum nicht expandieren, sondern die Galaxien würden "fliehen", dann müsste das bei weit entfernten Galaxien mit einer Geschwindigkeit vonstatten gehen, die größer als die Lichtgeschwindigkeit ist. Nachdem dies nicht möglich ist, darf rückgeschlossen werden, dass die Galaxien sich nicht bewegen, sondern dass sich der Raum dazwischen vermehrt. Charles H. Lineweaver und Tamara M. Davis schreiben dazu in [1] folgendes: Zitat:
Eugen Bauhof [1] Charles H. Lineweaver und Tamara M. Davis Der Urknall - Mythos und Wahrheit. Aufsatz in: Spektrum der Wissenschaft, Mai 2005, Seite 38-47. http://www.spektrum.de/artikel/837892
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