Uri Geller - Löffelverbieger

[Uranor]

Zitat von richy

Fuer mich ist der Teil der Heimschen Theorie, der den Hintergrundraum beschreibt daher eher eine logische Konsequenz. Ich sehe daran nichts esoterisches, denn es kommt auch darauf an, wie man sich einem grenzwertigen Thema naehert. Heim naehert sich von der wissenschaftlichen Seite. Weiterhin laesst sich sein Modell sogar in physikalische und abstrakte Teile trennen.

Danke @richy. Wir hatten bereits sachlich über Heim diskutiert, d.h. ich hatte zugehört, konnte doch überrascht so manches verstehen. Deine Ausführungen enthalten genau so heute nicht den geringsten makabren Anteil. Makabernes bleibt somit bei harter Esoterik.

Will man die geistige Welt in der physikalischen Welt integrieren, dann ergeben sich damit auch Themen, die in der Physik gewoehnungsbeduerftig sind.

So mag das bei Voreingenommenheit, falscher Vorinformation oder weiterem möglich sein.

Zum Beispiel ob unser Geist alleine das Produkt unseres physikalischen Koerpers ist oder der Koerper nur eine Schnittstelle darstellt. Zum Beispiel durch die Komplexitaet des Gehirns. In welchem Teil der vollstaendigen Welt existiert dann dieser Geist / Seele ? Eine entscheidende Frage.
Verfuegen auch andere komplexe Systeme ueber ein Bewusstsein.
Wie organisiert sich z.B. ein Termitenstaat ? Teilweise recht ertstaunlich.
Damit beschaeftigt sich auch die Chaostheorie.

Was wäre daran nun gewöhnungsbedürftig? So ist wissenschaftliche Fragestellung. Solches kann natürlich insgesamt Neuland sein.

Das ist nicht unsere Sache sagen die meisten Physiker und verweisen auf die Philosophen. Damit geben sie eine vollstaendige Beschreibung im Voraus auf.
Ein Sachverhalt, den ich als einen Mangel in der Physik betrachte.

Sorry, die Chaostheorie ist seit 1960 offizieller Bestandteil der exakten Naturwissenschaften, der Physik. Nur über sie wird z.B. die Selbstorganisation erforscht.

Das Thema Tod ist natuerlich nicht sehr beliebt.

Dennoch, er ist natürlicher Bestandteil.

Nehmen wir mal an unsere Seele ist nicht
nur ein Produkt des Gehirns.

Gelangen forschungsseitig Erkenntnisse? Man kennt das Leben und akzeptiert den Tod. Was sollte derzeit sonst überlegt werden?

Einsichtig ist, dass uns nach dem Tod die physikalische Einflussnahme genommen ist.

So kenne ich es als den Stand der Forschung. Jedwede Erfahrbarkeit endet. Ob das nun verkraftbar ist oder nicht, so ist es bisher erkannt.

Was Heim mit Residuen bezeichnet sind
seelisch unverarbeitete Vorgaenge,Verletzungen. An sich und anderen. Sind diese von groesserem Ausmaß, uns aber die physikalische Handlungsfaehigkeit genommen ...

Eben. Jedes Leben wird auf seine spezifische Art enden. Es laufen Effekte und Belohnungen ab. Die Medizin konnte bereits einiges erkunden.

Auch die Religionen beschreiben dies als keinen erstrebenswerten Zustand.

Hmmm, interessant. Es besteht keine Wahlfreiheit. Ich empfinde derartige Sprache als lächerlich und belasse sie dort, wo sie sein mag.

Poltergeist klingt bischen abenteuerlich. Eine Rueckwirkung des Geistes auf die physikalische Welt. Beide Welten sind bei Heim von einer gewissen spiegelbildlichen Symetrie.

Eine spiegelbildlichen Symetrie Symmetrie zwischen Erfahrbarem und als Arbeitshypothese angenommenem? Dann werden wohl original lebende Spiegelbilder poltern. Denn Tote bewegen sich nachgewiesenermaßen nicht mehr. Ich denke, Heim war über die Wirklichkeit sehr wohl informiert. Investiert man in absolut unnachgewiesene Bereiche die private Phanthasie, was wäre zu erwarten? Es kommt solcher Blödsinn bei raus, wie er überall auf der Welt in esoterischen Schriften aufgezeichnet wurde und wird.

Wenn physikalische Komplexitaet die geistige Ebene veraendern kann, warum sollte es nicht
umgekehrt sein. Was wissen wir ueber die Wirkung abstrakter Komplexitaeten ?
Welche Rolle, spielen wir in diesem Rahmen ?
Ein uebergeordneter Rahmen,von dem wir gar nichts wissen.

Eben. Ich gehe mal stillschweigend davon aus, dass du hier nicht Heim in Kurzform vorstellen kannst, da er zu nicht kennbarem als seriöser Naturwissenschaftler wohl nichts gesagt haben wird. Auch die QT scheint Nichtlokalität nahe zu legen. Jenseits der beobachtungen können wir nichts wissen, und damit muss es gut sein, bis vielleicht weiteres erkannt werden kann.

Nehmen wir an Heims postmortale Zustaende sind reine Phantasie.
Es kann dennoch nicht schaden sich schon zu Lebzeiten darum zu bemuehen eine seelische
Ausgeglichenheit in sich und mit anderen herzustellen. Yepp, sehr schwer.
Schaden sollte das nicht.

Derartige Anliegen muss ich mit dem Hinweis auf den Verzicht der Persönlichkeit zurückweisen. Ein Lebewesen, so auch der Homo sapiens ist durch erkennbare Einmaligkeit ausgezeichnet. Jeder Mensch erfährt seinen eigenen, persönlichen Bezug. Wer sich irgendwo anschließt, verzichtet auf ureigenes seiner unverwechselbaren Persönlichkeit. Bevorzugen Menschen solches verstehend und in Absicht? Oder gehört der Verzicht auf Persönlichkeit als Wesenseigenschaft zur Entwicklungsstufe der Spezies?

Ich weiß, dass ich Natur empfinde. Was ich von anderen erfuhr, wollte mir bisher nur Bizarrheit zeigen.

Unter Esoterik stelle ich mir etwas anderes vor, als ein (zugegeben umstrittenes) kompliziertes mathematisches Modell mit relativ einfachem Ansatz.

Wer mag hier nicht konform gehen? Und genau zu anderem konntest du einige Posts über dem deinen lesen. Es ging über übliches und notgedrungen toleriernotwendiges hart hinaus. Ist solches den Rundenteilnehmern ggf. einerlei oder gar willkommen? Oder ist man zu sehr "zugekifft" mit makabrem, dass der Sinn für Natürlichkeit verloren ging?

Welcher gesund gebliebene Mensch würde sich z.B. ernsthaft, also nicht via Geschichten mit dem eigenen auf ewig erlebten Tod in Himmel, Tschedda, Hölle usw. auseinandersetzen? Als ich von solcher Praktik erfuhr, ich bekam den Lachkrampf ohne Ende. Mir müsste der Kittel gewaltig brennen, wenn ich mich mit geballtem Blödsinn auseinandersetzen sollte. Es ist nur natürlich, dass ein derartiges Forum und der olle ich niemals zusammenpassen können. Macht vielleicht im Entscheidungsthread mit, damit Klarheit sein soll. Ihr konntet ja lesen, wie dort teilweise mit Spannungsversuchen gestartet wurde.

Euer Weg, entscheidet als Gemeinschaft. Es wurde darum gebeten.


Gruß Uranor

[JGC]

uranor


Ich glaube, ich weiss was dir fehlt...


Eine Todeserfahrung!

Weisst du, das Heim auch eine hatte, als sein Labor in die Luft flog und der im lebensgefährlichen Schockzustand ins Hospital gebracht wurde?

Ich kann es zwar nicht mit Bestimmtheit sagen, aber meiner Ansicht nach hatte Heim sehr wohl gute Gründe, seine Theorie zur Physik des Daseins zu entwickeln, Und als blinder Mensch konnte er sich dann ganz anders und ohne Ablenkung vom Wesentlichen, inspirieren lassen.

Wer von Geist und Seele reden will, der sollte ihnen mindestens einmal "live" in seinem Leben begegnet sein, damit er weiss, um was es dabei überhaupt geht...

Frag mal Menschen, die dem Tod begegnet sind und was sie alle miteinander gemeinsam hatten, wenn sie dem weissen Licht begegneten...


JGC

[Uranor]

JGC,

eine Vortodeserfahrung kann nichts anderes sein, als genau eine solche. Und so wie ich @richy's Post vorab verstanden habe, denke ich, genau bis zum Vortod wird Heim hochwahrscheinlich seine Theorie ausgearbeitet haben. Alles weitere kann nur echter Mumpitz sein, incl. wenn es vom Autor selbst wäre. Wer wollte sich schon mit Mumpitz auseinandersetzen? Das würden einem ja die Ohren übel nehmen.


Gruß Uranor

[Uranor]

Hallo die Runde!

Eine klare Regelung ist was wert. Geregelt ist nun im Sinne der Mehrheit, dass zwischen zivilisiertem Porno wie etwa "blaue Katze von liks" und hartem Porno wie etwa diversem Fundamentalismus, Totenkulten und so fort nicht mehr differenziert wird, wie das als Schutz vor vor Unzumutbarkeiten seitens eines Users im alten Board galt. Der Tatsache muss Rechnung getragen werden.

Gut denn. Hier im "Asyl" bin ich nur noch mit einer wissenschaftlichen Thematik zugange. Solche Diskussionen sollen ja ohnehin in richtigen Boards geführt werden. An diversen Thematiken bleibe ich in wissenschaftlicher Orientierung interessiert.

Ansonsten, wie vorhergesagt, endet ab jetzt meine mögliche Mitarbeit genau vor dem Asylbereich. Ich erwähne den selbstverständlichen Tatbestand, da ausgerechnet hier ein sehr umfangreicher Post möglicherweise beantwortet werden soll. Im Asylboard werde ich nicht mehr mitlesen.


Gruß Uranor

[forumadmin]

Zitat von Uranor

Hallo die Runde!
Eine klare Regelung ist was wert. Geregelt ist nun im Sinne der Mehrheit, dass zwischen zivilisiertem Porno wie etwa "blaue Katze von liks" und hartem Porno wie etwa diversem Fundamentalismus, Totenkulten und so fort nicht mehr differenziert wird, wie das als Schutz vor vor Unzumutbarkeiten seitens eines Users im alten Board galt. Der Tatsache muss Rechnung getragen werden.

Nur nochmal zur Klarstellung: Auch weiterhin haben sich alle in der Plauderecke an die Forenregeln zu halten:

Mit der Anmeldung im Quanten.de Diskussionsforum garantieren Sie, dass Sie keine Nachrichten schreiben, die beleidigend, obszön, vulgär, sexuell orientiert, abscheulich oder bedrohlich sind oder sonst gegen ein Gesetz verstoßen würden.

Das schließt, denke ich, Fundamentalismus und Totenkult aus. Also sehe ich hier kein Entstehen eines "Asylboardes", sondern nur eines Bereichs, wo man auch über alles außerhalb von Physik reden kann, sofern es den obigen Regeln nicht widerspricht.

Gruß,

Günter

[zeitgenosse]

Zitat von Uranor

Hier im "Asyl" bin ich nur noch mit einer wissenschaftlichen Thematik zugange.

Was du "wissenschaftlich" nennst, ist bloss (Viel)-Schwätzerei. Bisher - und du hattest jahrelang Zeit dazu - hast du dich nicht besonders um eine physikalische Grundausbildung gekümmert. Meine einfache Aufgabe hast du nicht lösen können; doch das verwundert mich überhaupt nicht.

Besser wäre es deshalb, wenn du überhaupt deine spamartigen Beiträge lassen und dich ins Forum des Dr. Schulz zurückziehen würdest. Jedenfalls hast du bewiesen, dass du von Physik und Ingenieurswissenschaft nichts verstehst.

Gr. zg

[Marco Polo]

Zitat von zeitgenosse

Meine einfache Aufgabe hast du nicht lösen können; doch das verwundert mich überhaupt nicht.

Besser wäre es deshalb, wenn du überhaupt deine spamartigen Beiträge lassen und dich ins Forum des Dr. Schulz zurückziehen würdest. Jedenfalls hast du bewiesen, dass du von Physik und Ingenieurswissenschaft nichts verstehst.

Hallo zeitgenosse,

die Tatsache, dass Uranor deine Aufgabe bisher nicht gelöst hat, sagt imo nicht allzuviel darüber aus, ob er etwas von Physik versteht oder nicht. Also ich lese seine Beiträge eigentlich sehr gerne und betrachte sie als Bereicherung dieses Forums.

Du kannst nicht von allen Protagonisten hier erwarten, dass diese auf eine solide physikalische Grundausbildung (Studium) zurückgreifen können.

Auch ohne mit Formeln um sich schmeissen zu können, ist es wie ich meine legitim, über physikalische Problemstellungen (und sei es auch nur oberflächlich) zu diskutieren.

Ich finde auch, dass sich der Disput zwischen euch irgendwie hochgeschaukelt hat. Auch du hast teilweise recht dünnhäutig reagiert. Das fing damit an, dass du ihm unterstellt hast, von Latein nicht allzuviel zu verstehen. Allerdings hat er auch vorher schon gestichelt. Danach nahm das Unheil seinen Lauf.

Natürlich kann ich auch deinen Standpunkt verstehen. Es ist schliesslich zumindest in der Plauderecke dein gutes Recht, alternative Sichtweisen, so bizarr sie auch sein mögen, zu diskutieren und desweiteren hast du es auch gewiss nicht nötig, dir den Mund verbieten zu lassen.

Ich finde die Unterstellung, die Plauderecke, oder Teile davon, als "Asyl für Esotheriker" zu betrachten als eindeutig zu weit über das Ziel hinausgeschossen. Hier sollte Uranor seine Aussagen ganz klar überdenken.

Warum ich mich hier jetzt einmische, weiss ich auch nicht so genau. Vielleicht deswegen, weil mir an einem friedlichen Miteinander in diesem Forum gelegen ist.

Wir sollten also künftig Abstand davon nehmen, andere zu verunglimpfen (damit meine ich jeden hier) und wieder zur Sachlichkeit zurückkehren. Das fällt auch mir nicht immer leicht, sollte aber zu bewerkstelligen sein.

Das ist unser Forum und nur wir entscheiden darüber, ob es eine Zukunft hat. Wenn wir so weitermachen, dann werden sich immer mehr Mitglieder zurückziehen, befürchte ich.

Der Hauptgrund meines Postings ist auch nicht zu kritisieren, sondern eher zum Nachdenken anzuregen.

Aber mal was anderes. Was ist das denn für ein Forum des Dr.Schulz, das du erwähnt hast?

Grüssle,

Marco Polo

[richy]

@Uranator
Du hast hier einiges falsch interpretiert.
Insbesosonders basieren die posmortalen Zuastaende von Heim nicht auf irgendwelchen Theorien von Nahe dem Tod Erlebnissen.
Gegeben ist das mathematische Modell. Die physikalische Interpretation
hat Heim vorgezeichnet. Die Mathematik dahinter ist noch weitaus abgehobener als die Mahematik die notwendig ist um unsere physikalsiche Welt zu beschreiben.
Und noch eine ganz persoenliche Randbemerkung.
Wenn du hier mit zeitgenosse nicht klar kommst, der doch offensichtlich eine voellig offene exakte Vorgehensweise verfolgt. Naja dann ist dir auch nur noch wenig zu helfen.

Letzendlich muss man mit seinem Teil wissenschaftlicher Erkenntnis und Vorgehensweise zurechtkommen. Mein Zipelsinn ist auch noch lange nicht abgeschlossen. Vielleicht ist das ja ein voelliger Bloedsinn.Die Primfaktoren der Fibanocci Zahlen aus ganz anderen gruenden Zipf verteilt. Genauso der Uebergang der letzen Insel der Ordnung in der Verhulst Gleichung.
Es gibt nch eine weite Bemerkenswerte Verteilungsfunktion.
ZG kenne diese aus aus einem andern Forum.
Immerhin. Ich bin nahe daran den Ljapunov Exponenten durch ein weitaus
effizienteres Tool zu ersetzen.
Ha und ich hab auch schon mal wieder eine Idee :-)

Stichwort: Aequivalentes Ereignis ! Frei programmierbarer Zufallsgenerator.
Ich habs echt gut. Passt immer alles zusammen hehe !

@ Marco Polo
Die Ansichten von zg sind nicht bizzar sondern fact.
Und diese akustische Biligaufgabe laesst sich mittels einem elektrischen Analog total einfach loesen. Analogien sind somit auch keine Hirngespinste.
ciao

[Marco Polo]

Zitat von richy

Ich bin nahe daran den Ljapunov Exponenten durch ein weitaus effizienteres Tool zu ersetzen.

Hi richy,

meinst du damit die quantitative Charakterisierung chaotischer Bewegungen? Kannst du dazu mehr Informationen anbieten?

Grüssle,

Marco Polo

[Marco Polo]

Zitat von richy

@ Marco Polo
Die Ansichten von zg sind nicht bizzar sondern fact.
Und diese akustische Biligaufgabe laesst sich mittels einem elektrischen Analog total einfach loesen.ciao

Dann leg mal los. Ich bin gespannt auf dein Analogon.
Kommst du gerade von einer Feier zurück?

Grüssle und nichts für ungut,

Marco Polo