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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#51
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
Photonen und andere masselose Teilchen bewegen sich immer mit Lichtgeschwindigkeit durch den Raum und ruhen dafür in der Zeit (Vierergeschwindigkeit nicht definiert).
Zitat:
Wenn sich alles vierdimensional (raumzeitlich) mit c bewegt und sich dieses c aus der Bewegung im Reelen (räumlichen) und Imaginären (zeitlichen) zusammensetzt kann für Photonen, die sich aus unserer Perspektive immer mit c bewegen, für den imaginären Teil nur 0 herauskommen. Für Photonen vergeht keine Zeit. Die Raumzeit ist ein höherdimensionales Konzept und schaut über den unmittelbaren Tellerrand indem sich unsere physikalisch messbare Welt befindet hinaus und erklärt damit was wir hier messen können. Das ist nicht weniger seltsam als zu sagen daß sich die Raumzeit verzerrt, sondern konsequent weitergedacht. Wenn man es so sieht daß sich "jeder Gegenstand" mit c in (hauptsächlich) zeitlicher, imaginärer Richtung bewegt folgt daraus das Photonen das einzige sind, was sich aus "Koordinatenzeit"-Perspektive gesehen überhaupt nicht und aus unserer subjektiven ausschnitthaften Perspektive immer mit c bewegt. Der Link den Du Anfangs erwähnst war meine ironische Reaktion auf Dein Ansinnen die Interpretation der Vierergeschwindigkeit von der ich hier schreibe von Wiki zu löschen. Ich bin mir nicht sicher, ob es eher philosophische Gründe sind aus denen heraus Du den Text ablehnst oder ob es sich um ein logisches Mißverständnis handelt. Meiner Meinung nach steckt in diesen wenigen Sätzen ein großer Erkenntnisgewinn bezüglich der Grundstruktur der Wirklichkeit die das Konzept Raumzeit in der Relativitätstheorie beschreibt. |
#52
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
Deine Antwort(en) bestärken mich in meiner Einschätzung, dass diese "Interpretation" sogar schädlich ist. Ich würde wirklich gerne da weiter kommen, aber ohne Dein Mitwirken wird daraus nichts. Lass uns doch versuchen, konkret zu werden. Versuche doch bitte das hier:
Zitat:
nur logisch ist.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#53
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
[v(reel)]² + [v(imag)]² = c²
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#54
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#55
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
Ja. Jetzt mach es nicht so spannend...
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#56
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
Ok. Wie sind die Formeln für die Geschwindigkeiten?
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#57
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v(reel) = √c²-v(imag)²
v(imag) = √c²-v(reel)² |
#58
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
Entschuldige, Hermes, aber das ist der kürzeste hysteron proteron (hab' was neues gelernt), den ich gesehen habe, und wohl auch sehen werde. Ich will es sogar - "Kurzschluss" - nennen. Und ja - ich bin überrascht. Das habe ich überhaupt nicht erwartet. Magst du es bitte noch ein mal versuchen?! Danke!
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#59
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
Hallo JoAx, entschuldige, ich bin nicht wirklich überrascht...
Die korrekte Ausformulierung zur Interpretation der Vierergeschwindigkeit findest Du hier. Wenn Du diese widerlegen willst mußt Du Dich daran abarbeiten. Hast Du denn wenigstens bei dem fehlgeschlagenenen Versuch, das von Wikipedia zu löschen irgendeine Begründung geliefert?! Ich habe versucht Deine Vorstellungskraft mit einer einfacheren Darstellung der geometrischen Verhältnisse mittels Blockzeit (das, was Du Koordinatenzeit nennst?) und Satz des Pythagoras anzuregen. Die Richtung der zeitlichen Bewegung v(imag) steht senkrecht zu jeder Bewegung im Raum v(reel). Relativitätstheorie, anyone? Der Rest ist Pythagoras. Ich denke Du verstehst die Logik und wie ich auf diese einfache Gleichung komme eigentlich genau. Du hättest an dieser Stelle erwähnen können, daß es sich um Geschwindigkeiten handelt, dafür Vektoren die korrekte Darstellung sind usw & so ähnlich, aber das würde ja letztendlich im besten Fall wieder zu einer Herleitung der Formel führen, die (surprise :-) hier schon steht. Ich vertraue darauf daß die mathematischen Gleichungen auf dieser Wikipedia-Seite die ich nicht selbstständig nachvollziehen kann korrekt sind. Wenn Du das nicht so siehst und beweisen kannst, melde es. Es ist prinzipiell irreführend im Rahmen der Relativitätstheorie eine Interpretation, die sich auf übliche Gleichungen der Relativitätstheorie bezieht mit Gleichungen widerlegen zu wollen. Ein weltanschauliches Problem mit dieser Interpretation wie Du es meiner Meinung nach hast, kann man so nicht untermauern. Die grundlegende Meinungsverschiedenheit in dieser Diskussion ist meiner Meinung nach gar nicht diese Interpretation zur Vierergeschwindigkeit, sondern daß Du Raumzeit eher als eine rechnerische Modellvorstellung (Minkowskiraum) und nicht als physische Entität die über einen Minkowski-Raum beschrieben wird sehen willst, was aber eben eine Grundannahme der Relativitätstheorie ist. Das ist nun nichts neues mit neuen Vorhersagen sondern eine "neue" Sichtweise der Relativitätstheorie, die aber eigentlich über eben die Vierergeschwindigkeit bereits enthalten ist. Die Vierergeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, mit der wir durch die Raumzeit ballern, und die ist c. Um unsere Unterschiede herauszukristallisieren würde mich generell Deine Meinung zu Blockzeit? interessieren. wikipedia-Artikel zum Vierervektor unter "Ortsvektor": Zitat:
Man könnte den Eindruck gewinnen, daß Zeit sich prinzipiell ziemlich einfach zu einer Länge transformieren läßt und das auch gar nicht sonderlich revolutionär ist. Es ist einfach konsequent raumzeitlich gedacht. |
#60
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AW: Eigenschaften „lichtartiger“ Dimensionen
Zitat:
Noch ein Mal: Nicht die Mathematik ist falsch, sondern die s.g. "Interpretation". Ist meine Position jetzt klar? Nix Philosophie, nix Mathe ist falsch, sondern - die "Interpretation" ist einfach nur Käse. Zitat:
Zitat:
Blockzeit ist nicht gleich Koordinatenzeit. Unter Blockzeit versteht man die Raumzeit, die nach keiner "Seite" begrenzt ist. Weder räumlich noch zeitlich. Sie muss auch nicht mit einem irgendwie gearteten Koordinatennetz belegt sein. Prima Sache! Koordinatenzeit kommt dann ins Spiel, wenn wir die Raumzeit mit Koordinaten benetzen, um uns leichter darin zu "orientieren". Die Zeit-Achse eines Inertialsystems z.B. stellt so eine Koordinatenzeit dar. Zitat:
Die Minkowski-Raumzeit ist nichteuklidisch. Sie ist pseudoeuklidisch. In ihr gilt Pseudo-Pythagoras. (Und das Bestücken der zeitlichen Koordinaten mit i ändert nichts daran.) Wenn ein Neuling Schwierigkeiten hat, die Raumzeit abstrakt genau so zu behandeln, wie ein ganz gewöhnliches, euklidisches Blatt Papier, ist es ein guter Zug, über Pythagoras zu gehen. Man darf den Unterschied aber nie ignorieren. euklidischer Raum : +++(...) pseudoeuklidischer Raum : +---(...) oder -+++(...) Das ist wichtig! Genau in diesem Punkt lügt die "Interpretation". Zitat:
Ich hoffe, dass du es jetzt versuchst und will nicht vorgreifen. Zitat:
Ist das jetzt deutlich geworden? (Ach ja, "Interpretation" besteht nicht nur aus der Aussage, dass wir uns durch die Raumzeit mit LG bewegen.)
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² Ge?ndert von JoAx (03.04.16 um 02:18 Uhr) |
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