Überlichtschnelle Informationsübertragung

[Frank]

Ich denke, dass wir da als erstes vom "Speicher-Modell" weg müssen. ...
D.h. wir müssen zu einem Versuch, bei dem die verschränkten Paare, so zu sagen, live produziert werden. Dann haben wir keine Verzerrungen in unseren Überlegungen, die man zuerst entwirren muss.
Einverstanden?

Das Speichern der verschränkten Photonen (obwohl imho machbar) ist keine zwingende Notwendigkeit. Der beschriebene Versuch war ja auch ohne dies möglich. Das würde erst bei sehr großen Entfernungen eventuell notwendig.

An der prinzipiellen Aussage "überlichtschnelle Informationsübertragung ist möglich" würde dies nichts ändern.

MfG. Frank

[JoAx]

Zitat von Frank

An der prinzipiellen Aussage "überlichtschnelle Informationsübertragung ist möglich" würde dies nichts ändern.

Jetzt muss man sich imho überlegen, was Information überhaupt bedeutet, Frank.

Versuch:

Bei A wird eine Art LASER-Strahl aus verschränkten Photonen generiert. (Wir brauchen ja ganz viele Photone in kurzer Zeit.) Dann wird dieser an einem Splitter zweigeteilt. Der eine Strahl wird zu B geschickt, der andere sofort codiert. Da sieht man zunächst deutlich, dass es keine ül-schnelle Informationsübertragung möglich ist.

Jetzt könnte man mit der Codierung so lange hinauszögern, bis der erste Strahl fast bei B angelangt ist. Bei einer Entfernung von 8,47 Lichtminuten z.B. 8,46 Minuten warten. Da scheint es eine ül-schnelle Informationsübertragung zu geben, tatsächlich wird aber "nur" die Codierung instant "bewerkstelligt".

Ich weiss nicht. Vlt. muss man an dieser Stelle anfangen zwischen unterschiedlichen Arten der Information zu unterscheiden. Die Codierung ist eine andere Art von Information.

imho


Gruss, Johann

[Frank]

Zitat von JoAx

Jetzt muss man sich imho überlegen, was Information überhaupt bedeutet, Frank.

Versuch:

Bei A wird eine Art LASER-Strahl aus verschränkten Photonen generiert. (Wir brauchen ja ganz viele Photone in kurzer Zeit.) Dann wird dieser an einem Splitter zweigeteilt. Der eine Strahl wird zu B geschickt, der andere sofort codiert. Da sieht man zunächst deutlich, dass es keine ül-schnelle Informationsübertragung möglich ist.

Jetzt könnte man mit der Codierung so lange hinauszögern, bis der erste Strahl fast bei B angelangt ist. Bei einer Entfernung von 8,47 Lichtminuten z.B. 8,46 Minuten warten. Da scheint es eine ül-schnelle Informationsübertragung zu geben, tatsächlich wird aber "nur" die Codierung instant "bewerkstelligt".

Ich weiss nicht. Vlt. muss man an dieser Stelle anfangen zwischen unterschiedlichen Arten der Information zu unterscheiden. Die Codierung ist eine andere Art von Information.

imho


Gruss, Johann

Ich würde den Versuch dahingehend ändern, dass die Photonenpaare nicht unbedingt bei A oder B, sondern beliebig in C erzeugt werden.
Wichtig ist nur, dass für A und B die Pakete pünktlich und synchron bereitstehen. Es ist unerheblich, ob die Pakete mit c nach A und B gesendet , oder ob sie zu Fuß dahin getragen werden.
Jetzt entscheide ich mich an Ort A eine von mir gewählte Bitfolge zu senden und kann diese Bitfolge in B eher empfangen, als es mit einem Lichtstrahl möglich wäre.
Das verstehe ich (hier in diesem Zusammenhang) unter überlichtschneller Informationsübertragung.

MfG. Frank

[Eyk van Bommel]

Wichtig ist nur, dass für A und B die Pakete pünktlich und synchron bereitstehen. Es ist unerheblich, ob die Pakete mit c nach A und B gesendet ,

Genau so was hatte ich mir auch überlegt. A,B und C bilden ein Dreieck, wobei C an A und B sendet . Die Lichtlaufzeit von C nach A und von C nach B ist kürzer als von A nach B.

Eigentlich wollte ich A und B ein „rel. v“ aufdrücken, aber das erst einmal so.


Gruß
EVB

[Frank]

Zitat von Eyk van Bommel

...A,B und C bilden ein Dreieck, wobei C an A und B sendet . Die Lichtlaufzeit von C nach A und von C nach B ist kürzer als von A nach B.

Noch mal zur Sicherheit:
Die Laufzeit von C nach A und C nach B hat überhaupt keinen Einfluss auf die Übertragungsgeschwindigkeit der Information.
Diese, ich nenn es mal "Bereitstellungszeit" ist völlig entkoppelt vom Übertragungsvorgang. Wichtig ist nur, dass die Pakete pünktlich zum Übertragungsvorgang bei A und B bereitstehen. Daher ist es auch irrelevant, ob die Photonenpakete irgendwo zwischengelagert werden. Das sind für das Grundprinzip alles völlig unerhebliche technische Detailfragen.

Eigentlich wollte ich A und B ein „rel. v“ aufdrücken, aber das erst einmal so.

Wenn wir uns nun darauf einigen konnten, dass das Prinzip mit unbewegten A und B funktioniert, können wir uns jetzt überlegen, welchen Einfluss ein Delta-v zwischen A und B hätte.

MfG. Frank

[Jogi]

Ich will euere Diskussion ja nicht abwürgen, aber mir ist der Nutzen nicht klar.

Zitat von Frank

Wichtig ist nur, dass die Pakete pünktlich zum Übertragungsvorgang bei A und B bereitstehen. Daher ist es auch irrelevant, ob die Photonenpakete irgendwo zwischengelagert werden.

Und wie alt ist dann die Information?

Jetzt entscheide ich mich an Ort A eine von mir gewählte Bitfolge zu senden

Wie willst du denn senden?
Wenn du die Polarisation eines Photons misst, erhältst du zwar eine Information, aber du sendest keine.
Ihr meint immer noch, dass man dem einen Photon, das man misst, die Polarisationsrichtung "aufzwingt", und damit instantan auch dem anderen?!?


Gruß Jogi

[Frank]

Zitat von Jogi

... Und wie alt ist dann die Information?

Wenn ich einen Brief schreibe, ist es egal wie alt das Papier dafür ist und auf welchem Weg ich es erhalten habe.

Wie willst du denn senden?
Wenn du die Polarisation eines Photons misst, erhältst du zwar eine Information, aber du sendest keine.
Ihr meint immer noch, dass man dem einen Photon, das man misst, die Polarisationsrichtung "aufzwingt", und damit instantan auch dem anderen?!?

Nein, das meinen wir nicht. Du hast das Prinzip noch nicht erfasst, wahrscheinlich (wie wohl auch Gandalf) die Beiträge nur überflogen.

Schau noch mal unter Beitrag #5 und #56 (lineare Darstellung) nach.

MfG Frank

[Jogi]

Hi Frank.

Zitat von Frank

Ich schicke als Empfänger das aktuelle Photonenpaket durch ein Polfilter und zähle, wieviel Photonen dahinter ankommen. Sind es ca. 50%, so ist dies ein Hinweis, dass das Partnerpaket beim Sender nicht durch ein Polfilter geschickt wurde und schreibe eine Null.

Ach so, du meinst man kann durch Polarisationsmessung feststellen, ob das andere Photonenpaket in der entsprechenden, komplemänteren Polarisation gemessen wurde?

- Sorry, auch das funzt nicht.

Woher soll das denn dein Photonenpaket wissen?


Gruß Jogi

[Frank]

Zitat von Jogi

Hi Frank.



Ach so, du meinst man kann durch Polarisationsmessung feststellen, ob das andere Photonenpaket in der entsprechenden, komplemänteren Polarisation gemessen wurde?

- Sorry, auch das funzt nicht.

Woher soll das denn dein Photonenpaket wissen?
Gruß Jogi

Genau so wird aber der Versuch zum Nachweis der Bellschen Ungleichung beschrieben. Schau mal die verlinkte pdf an.

MfG. Frank

[Jogi]

Hi Frank.

Zitat von Frank

Genau so wird aber der Versuch zum Nachweis der Bellschen Ungleichung beschrieben. Schau mal die verlinkte pdf an.

Du meinst die pdf von Irek?

- Die solltest du lieber nicht als wissenschaftliche Referenz auffassen.


Gruß Jogi