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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Umfrageergebnis anzeigen: Ist experimentell feststellbar, ob Teilchen sich in Superposition befinden?
Ja 1 50,00%
Nur statistisch für ein Ensemble von gleichartigen Teilchen 0 0%
Nein 1 50,00%
Teilnehmer: 2. Sie d?rfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #1  
Alt 27.01.19, 14:06
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.073
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Dass die Wellenfunktion Vorsagen erlaubt, ist klar und dass diese Vorsagen empirisch überprüfbar sind und solchen Überprüfungen auch standhalten, ist auch klar.

Aber es gibt z.B. auch eine Sterbestatistik. Die kann relativ genau vorhersagen, wie viel Prozent der 80-jährigen, der 81-jährigen usw. dieses Jahr versterben werden. Die Annahme von "Superposition" ist hier gar nicht notwendig.

Seltsam finde ich aber vor allem, dass die Physik jetzt auch noch unterscheiden können will,
- ob sich alle Rentner in Superposition (also jeder einzelne zu 10% tot, zu 90% lebendig ist) oder
- 10% der Rentner tot und 90% lebendig sind.
Eventuell verstehe ich, was du meinst: der statistische Charakter der Quantenmechanik ist nicht derart, dass Systeme sich auch schon vor Messungen in bestimmten Zuständen befinden, und wir diese vor einer Messung schlicht nicht kennen. Nein, die Messung selbst hat nichtlokale Eigenschaften; diese zeigen sich in der nichtlokalen Reduktion der Zustandsfunktion: eine Messung lässt die Wellenfunktion des Gesamtsystems nichtlokal (d.h. instantan an alle Raumpunkten) kollabieren (zur Eigenfunktion zum Messwert).

Dieses Feature zeigt sich besonders deutlich in der Verschränkung (EPR-Paradoxon)
https://de.wikipedia.org/wiki/Einste...osen-Paradoxon

Diese Nichtlokalität ist auch experimentell überprüft worden anhand der Verletzung der Bellschen Ungleichung
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellsche_Ungleichung

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Wenn ich die urspüngliche Formulierung der Unschärferelation (https://de.wikipedia.org/wiki/Heisen...e_Formulierung) lese, kommt diese auch ohne Superposition aus. Ich sehe auch nicht, dass entweder Ort oder Impuls unscharf sind, sondern beide sind gleichzeitig unscharf (in dieser Formulierung, wenn ich sie richtig verstanden habe).
Ja, das sehe ich auch so: die allgemeine Formulierung der Unschärferelation verknüpft das Produkt der Breiten (Unschärfen) in Impuls und Ort miteinander: diese Produkt ist in jedem Fall größer als ein gewisses Minimum (Wirkungsquantum). Das hat im besonderen die Konsequenz, dass nur eine der beiden Größen scharf gemessen werden kann.

Ge?ndert von Hawkwind (27.01.19 um 14:34 Uhr)
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  #2  
Alt 28.01.19, 20:49
it77 it77 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen

Dieses Feature zeigt sich besonders deutlich in der Verschränkung (EPR-Paradoxon)
https://de.wikipedia.org/wiki/Einste...osen-Paradoxon

Diese Nichtlokalität ist auch experimentell überprüft worden anhand der Verletzung der Bellschen Ungleichung
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellsche_Ungleichung
Ja, genau das ist der grössere Zusammenhang, der mich auch zu der Frage hier im Forum veranlasst hat.
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