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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#11
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Vorweg: Ich bin kein Lorentzäther verteidigter – ich halte nichts von einem ausgezeichneten Intertialsystem!
Zitat:
Ich sehe die Lorentzianische Zeitdilatation als Nachweis für die Existenz eines physikalischen Äthers. Zitat:
Aber: Lorentz hatte ein ausgezeichnetes Intertialsystem UND einen Äther benötigt Einstein benötigte kein ausgezeichnetes Intertialsystem – sondern nur die Raumzeit. Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#12
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Hallo an Alle.
Mir gefällt besonders das von Eugen Bauhoff eingeführte Zitat: Zitat:
In [1] finden sich eine Reihe weiterer Überlegungen, die in üblichen Lehrbüchern kaum diskutiert werden. Ich denke, beide Interpretationen haben ihre Stärken. Zum besseren Verständnis habe ich ein Bild beigefügt. Rotieren.pdf. Wenn sich die Rotationsgeschwindigkeit der Waggons erhöht, lorentzkontrahieren sie und die Zwischenräume werden größer. Letzteres kann die Einstein-Interpretation - vielleicht - nicht erklären. Beste Grüße, Zwill-11 [1] J. Brandes, J. Czerniawski: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie für Physiker und Philosophen - Einstein- und Lorentz-Interpretation, Paradoxien Raum und Zeit, Experimente. Karlsbad 2010 ISBN 978-3-930879-08-3 http://www.amazon.de/Spezielle-Allge...4089928&sr=1-1 Ge?ndert von Zwill-11 (05.01.11 um 21:55 Uhr) |
#13
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Willkommen Zwill-11!
Zitat:
Ich schätze - die Überlegung, dass "beides" nicht geht, schlicht falsch ist. Gruss, Johann |
#14
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Zitat:
weder die Existenz einer 4-D-Raumzeit noch die "Existenz" eines Äthers sind durch Experimente bewiesen. Der Äther und die 4-D-Raumzeit sind beides nur gedankliche Konstrukte, um Rechnungen durchsichtiger zu machen. Welches Experiment soll für Lorentz und seine Nachfolger die Existenz eines Äthers beweisen? Zitat:
Zitat:
Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#15
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Hallo Zwill-1,
vorweg ich sehe für mich gerne alles eher aus der lorenzianischen sichtweise Daher... Zitat:
Es gibt ja keinen Unterschied in der Messung zwischen AE und Lorentz... Beide (müssen!) dasselbe sehen! @Bauhof Das von dir geschriebene würde ich alles so unterschreiben wollen. Gruß EVB
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#16
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Zitat:
müssen tut gar nichts, aber es wird allgemein so behauptet. Und Zwill-1 will ja gerade mit seinem Gedankenexperiment darauf hinweisen, dass es experimentelle Unterschiede geben könnte. Mehr noch, Zwill-1 will sogar sagen, dass die Lorentzianische Theorie Experimente erklären könnte, die von Einsteins SRT nicht erklärt werden. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#17
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Hallo Bauhof,
Zitat:
Zitat:
Auch wenn man denkt man hat etwas gefunden, wird es immer einen Maxwellschen-Dämonen geben, der einem zeigt, dass man falsch liegt. Man könnte die Hinzunahme der Zeitdilatation bei Lorentz so sehen. Oder man hat die Beobachter abhängige Konstanz der Lichtgeschwindigkeit gezeigt – was genauso wahrscheinlich ist wie die Gesetzte der Thermodynamik zu widerlegen. Zitat:
Gruß EVB
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#18
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Hallo an alle
Zum besseren Verständnis meines obigen Beitrags habe ich ein Bild beigefügt. Rotieren.pdf. Jetzt kann man besser verstehen, was ich meine. Wenn sich die Rotationsgeschwindigkeit der Waggons erhöht, lorentzkontrahieren sie und die Zwischenräume werden größer. Letzteres kann die Einstein-Interpretation - vielleicht - nicht erklären. Oder doch? Quellenhinweis: Die obige Abbildung ist dem Buch [1] aus meinem ersten Beitrag entnommen. Beste Grüße, Zwill-11 Ge?ndert von Zwill-11 (05.01.11 um 22:23 Uhr) |
#19
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Zitat:
Die Lorentz-Kontraktion resultiert aus einer Koordinatentransformation - da geht es also um Punkte im Raum. Ob da nun zufällig materielle Objekte liegen oder nicht, das interessiert die Lorentz-Kontraktion nicht. Und die Formeln dieser nach Lorentz benannten Koordinatentransformation sind ja nun in SRT und LET (Lorent-Äther) identisch. Ich sehe nicht, wie die Lorentzkontraktion helfen könnte, zwischen beiden Interpretationen zu unterscheiden. Ge?ndert von Hawkwind (05.01.11 um 22:41 Uhr) |
#20
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AW: SRT und Lorentzianische Theorie
Hi Hawkwind,
Zitat:
Raumschiffe, Beobachter und sonstiger Schnurkes findet man eher in der populärwissenschaftlichen Literatur, um das Ganze zugänglicher zu machen. Wie du also korrekt angemerkt hast, geht es z.B. bei der Längenkontraktion lediglich um Punkte im Raum. Nicht mehr, nicht weniger. Es ist dabei also völlig wurscht, ob sich an diesen Punkten Materie befindet oder nicht. |
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