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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#101
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Beim Zwillingsparadoxon erfährt mindestens einer der beiden Zwillinge eine beschleunigte Bewegung. Diese Beschleunigung kann dieser Zwilling in seinem System auch per Messung nachweisen. Dieser Zwilling befindet sich in keinem Inertialsystem und es gelten deshalb auch nicht die gleichen physikalischen Gesetze, wie bei dem anderen Zwilling.
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Freundliche Grüße, B. |
#102
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Zitat:
Zitat:
Im Prinzip ist es so: Das Weg-Zeit Diagramm zeigt ein Dreieck. Wenn man statt der Erde irgendein anderes Inertialsystem verwendet, dann dreht man dieses Dreieck effektiv. Je nach Inertialsystem kann man die Erde, den wegfliegenden oder den zurückfliegenden Astronauten also "ruhend" erklären. Aber egal wie man das Dreieck dreht, es ändert seine Form nicht, und die Weltlinien behalten die selbe Länge. Die Weltlinie des Astronauten bleibt geknickt und 8 Sekunden lang, und die der Erde gerade und 10 Sekunden lang. Das ist eine invariante Tatsache, die gilt in allen Inertialsystemen. Deswegen ist es komplett egal, wer ruht und wer nicht. Ge?ndert von Ich (09.09.22 um 15:57 Uhr) |
#103
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Doch, es gelten die selben physikalischen Gesetze - die der Relativitätstheorie - sie werden nur auf andere Bedingungen angewandt ;-)
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#104
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
In dem Sinn, dass sich kräftefreie Körper in einem Inertialsystem auf geraden Bahnen (Geraden) bewegen. In beschleunigten Bezugssystemen gilt das iA nicht.
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Freundliche Grüße, B. |
#105
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Zitat:
Aber es klingt so, als ob es irgendwie wichtig wäre, dass sich ein Zwilling in einem Inertialsystem befindet. Das ist aber nicht der Fall, die Zwillinge dürfen sich gerne irgendwie bewegen. Das Inertialsystem braucht man lediglich zum einfachen rechnen. (es ist wie beim Vergleich der Längen zweier Reiserouten auf einer Landkarte: beide Routen können völlig beliebig verlaufen und sind nicht auf die Koordinatenlinien festgelegt)
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (09.09.22 um 22:18 Uhr) |
#106
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Zitat:
Zitat:
Wegen mir könnt ihr das auch gerne ohne Rechnung ausdiskutieren, aber dann eher ohne mich. Ich rechne so Zeugs lieber und habe weiter oben ansatzweise auch gezeigt, wie man das macht.
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Freundliche Grüße, B. |
#107
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Zitat:
Schau dir zwei aufgezeichnete Reiserouten auf einer Landkarte an. Wenn keine von beiden eine Gerade ist, dann wirst du ein Kartenrädchen benötigen, um die Längen zu ermitteln. Koordinatenlinien helfen nichts. Muss man für das erste Verständnis auch nicht. Zitat:
Einfaches Beispiel: Die beiden Zwillinge A und B unternehmen eine Reise mit (räumlich und zeitlich) gemeinsamem Start und Endpunkt. Beide Reiserouten verlaufen entlang zweier Kreislinien mit Radien RA und RB, die 3er-Längen sind offensichtlich proportional zu RA und RB, die 3er-Geschwindigkeit müssen - um gemeinsamen Start und Rückkehr zu gewährleisten - ebenfalls proportional sein. Frage: Welcher Zwilling altert entlang seiner Reise wie im Vergleich zu seinem Bruder? Hier kannst du keinen Zwilling in ein Inertialsystem setzen, eine Erklärung über Symmetrie der Reiserouten o.ä. führt zu nichts. Dennoch verwendest du ein Inertialsystem zur Berechnung, das jedoch zunächst keine physikalische Bedeutung hat. Im Ergebnis kommen ausschließlich observable Größen vor, die die beiden Zwillinge in ihren Raumschiffen ohne Rückgriff auf ein Inertialsystem messen können.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (10.09.22 um 08:44 Uhr) |
#108
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Zitat:
Im Thema ging es ja darum, dass Justice das rechnet. Ich weiß, wie das geht.
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Freundliche Grüße, B. |
#109
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Es ging mir nicht unbedingt darum, wie man das rechnet, sondern darum, die Rolle des Inertialsystems zu klären - ein rein mathematisches Hilfsmittel, kein zentrales Element bei der Erklärung.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#110
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Wie sieht eigentlich die Zeitdilation aus entlang, des Radius (radial) eines Massereichen kugelförmigen Objekts? Einfach ausgedrückt sagt man ja, je grösser und näher an der Masse, desto grösser die Raumzeitkrümmung (Gravitationskraft). Aber im Zentrum hab ich ja eine (instabile) "Schwerelosigkeit" d.h. wenig bis keine Raumzeitkrümung? D.h. auch weniger Zeitdilation (Zeit vergeht langsamer als bei Referenzort)? Und weit weg, ausserhalb vom Objekt ja auch wieder wenig Zeitdilation.
Hab ich da sowas wie ne quadratsiche Gauss'sche Glockenfunktion?
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen, aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen, denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden nachdem man ihnen den Ausgang zeigte. |
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