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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #21  
Alt 09.08.22, 09:30
Justice Justice ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 28.02.2018
Beitr?ge: 131
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Wobei sich ja die Raumzeit hinter dem Ereignishorizont ganz exotisch verformt, aber auch da müssten ja die Erhaltungsgrössen bei behalten werden, oder?
__________________
Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen,
aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen,
denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden
nachdem man ihnen den Ausgang zeigte.
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  #22  
Alt 09.08.22, 10:02
Herr Senf Herr Senf ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 19.04.2015
Beitr?ge: 235
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

wer weiß das schon: hinterm Horizont wechseln Raum und Zeit die Plätze
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  #23  
Alt 09.08.22, 13:24
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.633
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Zitat:
Zitat von Justice Beitrag anzeigen
aber auch da müssten ja die Erhaltungsgrössen bei behalten werden, oder?
Ich kenne abgesehen vom Informationsparadoxon keinen weiteren gewichtigen Hinweis, der eine Verletzung von Erhaltungsgrößen implizieren würde.

Bei Fragen zum Informationsparadoxon würde ich mich aktuell vorwiegend auf die zugehörige WP-Seite plus Referenzen verlassen.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (09.08.22 um 13:26 Uhr)
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  #24  
Alt 09.08.22, 17:40
Justice Justice ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 28.02.2018
Beitr?ge: 131
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Zitat:
Zitat von Herr Senf Beitrag anzeigen
wer weiß das schon: hinterm Horizont wechseln Raum und Zeit die Plätze
Dann wäre es ein "Zeitraum"

@Bernhard: Ja, von dem Hab ich gehört. Aber ich meinte hier mehr meine Idee vom Mindestradius durch max. Tangeltialgeschwindigkeit.
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen,
aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen,
denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden
nachdem man ihnen den Ausgang zeigte.
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  #25  
Alt 06.09.22, 09:02
Justice Justice ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 28.02.2018
Beitr?ge: 131
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Ich hab noch eine Frage bezüglich SL und seine Eigenzeit gegenüber dem Universum.

Wenn ein Massereiches Objekt (Stern zb.) zu einem SL kollabiert, dann wird doch bei diesem Kollapsvorgang die Zeit immer langsamer vergehen (für die Aussenwelt) und wenn die Materie den Schwarzschilddurchmesser sich nähter dann bleibt für die Ausswelt das SL wie bestehen in dieser Grösse, weil es ab da mit Lichtgeschwindigkeit kollabiert, und alles was Lichtgeschwindigkeit hat, hat keine Eigenzeit? Oder mit welcher Geschwindigkeit Kollabiert die Masse innerhalb des Schwarzenlochs?

Es wird sicher relativitisch schnell sein, so das die es für die Auswellt zur Zeitlupe wird, d.h. in Million oder Milliarden von Jahren hat das Schwarze Loch für das Universum (Aussenwelt) immernoch Radius 95% Schwarzschildradius? Und erst in lim x-> oo X Jahren ist es dann eine Singularität für die Aussenwelt?
__________________
Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen,
aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen,
denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden
nachdem man ihnen den Ausgang zeigte.
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  #26  
Alt 25.10.22, 20:54
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Dass es in der Natur keine nichtrotierenden SL gibt, ist klar.

Hallo Ich,


stellen wir uns ein rotierendes SL mit der dazu gehörenden Akkretionsscheibe vor. Wenn jetzt entgegen der Drehrichtiung der Akkretionsscheibe ausreichend Materie einfällt, würde das aus meiner Sicht die Rotationsgeschwindigkeit der Akkretionsscheibe verlangsamen bzw. sogar stoppen (wenn auch nur für kurze Zeit).


Mich interessiert, ob es einen Zusammenhang zwischen der Rotationsgeschwindigkeit der Akkretionsscheibe und der Rotationsgeschwindigkeit des SL´s gibt.



Bisher dachte ich, dass beide identisch sind. Aber ist das auch so?


Grüsse, MP
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  #27  
Alt 25.10.22, 23:11
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.633
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Hallo MP, (lange nichts mehr gelesen von dir ...)

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Mich interessiert, ob es einen Zusammenhang zwischen der Rotationsgeschwindigkeit der Akkretionsscheibe und der Rotationsgeschwindigkeit des SL´s gibt.
die Rotationsgeschwindigkeit des SL ist (ohne Masseneinfang) erstmal fest.

Die Rotationsgeschwindigkeit von Testkörpern auf den zugehörigen geodätischen Bahnen hängt von dessen Startbedingungen ab.

Bei einem Eintritt des Testkörpers in die Ergosphäre kann sich die Rotationsrichtung wegen frame dragging zB auch mal umkehren. Yukterez hatte so einen Vorgang mal numerisch simuliert.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #28  
Alt 25.10.22, 23:22
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Hallo MP, (lange nichts mehr gelesen von dir ...)

Ja, stimmt. Hatte einfach sehr viele andere Baustellen...


Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Bei einem Eintritt des Testkörpers in die Ergosphäre kann sich die Rotationsrichtung wegen frame dragging zB auch mal umkehren. Yukterez hatte so einen Vorgang mal numerisch simuliert.

Genau. Aber von welcher Rotationsrichtung sprechen wir hier? Von der der Akkretionsscheibe oder von der des SL´s? Gibt es da überhaupt einen Unterschied?
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  #29  
Alt 25.10.22, 23:39
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.633
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Aber von welcher Rotationsrichtung sprechen wir hier? Von der der Akkretionsscheibe oder von der des SL´s? Gibt es da überhaupt einen Unterschied?
Eine dünne Akkretionsscheibe besteht AFAIK in guter Näherung aus einzelnen Testkörpern außerhalb des Ereignishorizontes. Diese Testkörper gehören damit nicht zur Geometrie des SL, sondern folgen dieser.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #30  
Alt 25.10.22, 23:55
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Eine dünne Akkretionsscheibe besteht AFAIK in guter Näherung aus einzelnen Testkörpern außerhalb des Ereignishorizontes. Diese Testkörper gehören damit nicht zur Geometrie des SL, sondern folgen dieser.

Das macht auch irgendwie Sinn. Aber wie wirkt sich eine Veränderung der Rotationsgeschwindigkeit der Akkretionsscheibe durch entsprechenden Masseneinfall auf die Rotationsgeschwindigkeit des SL´s bzw. auf die Rotationsgeschwindigkeit am EH aus.


Ist es denkbar, dass sich die Rotationsrichtung der Akkretionsscheibe durch entsprechenden Masseneinfall umkehrt, die Rotationsrichtung des SL´s am EH davon aber erstmal unbeeindruckt bleibt bzw. erst verzögert darauf reagiert? Ich vermute ja.
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