Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Schulphysik und verwandte Themen

Hinweise

Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 28.03.16, 10:13
derwestermann derwestermann ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 22.06.2015
Beitr?ge: 40
Standard Photonen und Magnetfelder

Moin!

Gestern habe ich einem Vortrag über das Higgsfeld/-boson gelauscht. Dort wurde gesagt, dass das Higgsfeld aus Higgsbosonen besteht. Da Photonen die Austauschteilchen der elektromagnetischen Wechselwirkung sind, müßte doch ein Magnetfeld aus Photonen bestehen, oder?

Hier der besagte Vortrag:
https://www.youtube.com/watch?v=aigUWRiAjSM
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 28.03.16, 10:27
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Zitat:
Zitat von derwestermann Beitrag anzeigen
Dort wurde gesagt, dass das Higgsfeld aus Higgsbosonen besteht.
Das wurde hoffentlich so nicht gesagt, denn es ist genau umgekehrt: das Higgsboson entspricht einer (quantisierten) Anregung des Higgsfeldes.

Zitat:
Zitat von derwestermann Beitrag anzeigen
Da Photonen die Austauschteilchen der elektromagnetischen Wechselwirkung sind, müßte doch ein Magnetfeld aus Photonen bestehen, oder?
In gewisser Weise, ja. Der Begriff des Feldes ist allgemeiner, nicht alles, was ein el.-mag. Feld ist, ist auch ein Photon.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 28.03.16, 21:58
derwestermann derwestermann ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 22.06.2015
Beitr?ge: 40
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Aber das zum Bleistift vom rotierenden Erdkern induzierte Magnetfeld ist doch gequantelt und so ein Feldquant, müßte dann doch ein Photon sein, oder gibt's noch was anderes?
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 29.03.16, 00:12
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Am einfachsten versteht man dies anhand eines statischen elektrischen Feldes, d.h. anhand des Coulombpotential zwischen elektrischen Ladungen: es existiert eine Formulierung der QED, in der man klar erkennt, dass dieses Feld nicht gequantelt ist sondern ähnlich wie ein klassisches Feld wirkt.

Z.B. hier:

http://www.damtp.cam.ac.uk/user/tong/qft/six.pdf

Seite 17 unten, die Gleichung für H nach (6.82); im letzten Term erkennt man das 1/r - bzw. Coulombpotential; nur die Terme mit A bzw. B enthalten "dynamische Photonen".
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 29.03.16, 12:08
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Ich meine, mal irgendwo gelesen zu haben, dass elektrostatische Felder durch raumartige virtuelle Photonen vermittelt werden. Quelle habe ich leider nicht zur Hand (falls es denn überhaupt stimmt).
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 29.03.16, 12:58
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Ich meine, mal irgendwo gelesen zu haben, dass elektrostatische Felder durch raumartige virtuelle Photonen vermittelt werden. Quelle habe ich leider nicht zur Hand (falls es denn überhaupt stimmt).
Das scheint wohl generell so bei elastischer Streuung zu sein, vorausgesetzt man kann den Rückstoß des schwereren Partners vernachlässigen, z.B.:
https://www.physik.hu-berlin.de/de/e...3/vorlesung-12
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 29.03.16, 18:08
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Ich meine, mal irgendwo gelesen zu haben, dass elektrostatische Felder durch raumartige virtuelle Photonen vermittelt werden. Quelle habe ich leider nicht zur Hand (falls es denn überhaupt stimmt).
Ja, das kann man so beschreiben.

Der von mir verlinkte Artikel verwendet die Coulombeichung; in dieser kann man ausschließlich transversale Photonen betrachten, während alle unphysikalischen Photonen "ausintegriert" werden. Nicht-physikalische Photonen sind abhängig von der gewählten Eichung.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 29.03.16, 22:40
derwestermann derwestermann ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 22.06.2015
Beitr?ge: 40
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen

http://www.damtp.cam.ac.uk/user/tong/qft/six.pdf

Seite 17 unten, die Gleichung für H nach (6.82); im letzten Term erkennt man das 1/r - bzw. Coulombpotential; nur die Terme mit A bzw. B enthalten "dynamische Photonen".
Wenn ich das lesen könnte, würde ich selbst Vorlesungen halten.....
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 30.03.16, 11:07
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Zitat:
Zitat von derwestermann Beitrag anzeigen
Wenn ich das lesen könnte, würde ich selbst Vorlesungen halten.
Deswegen habe ich die Essenz dieser Formulierung ja zusammengefasst:

Zitat:
Am einfachsten versteht man dies anhand eines statischen elektrischen Feldes, d.h. anhand des Coulombpotential zwischen elektrischen Ladungen: es existiert eine Formulierung der QED, in der man klar erkennt, dass dieses Feld nicht gequantelt ist sondern ähnlich wie ein klassisches Feld wirkt.
D.h. das Konzept des Quantenfeldes ist umfassender als das Teilchenkonzept. Nicht alle Wechselwirkungsterme sind im Sinne des Teilchenkonzeptes "gequantelt".
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (30.03.16 um 11:10 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 30.03.16, 21:06
derwestermann derwestermann ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 22.06.2015
Beitr?ge: 40
Standard AW: Photonen und Magnetfelder

Aber die Wechselwirkungen werden doch durch Bosonen vermittelt!?
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
bosonen, magnetfeld, photonen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 00:54 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm