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  #241  
Alt 31.05.08, 14:17
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Aber warum sollte criptically einen Nobelpreis für eine Widerlegung von etwas bekommen, dass selbst nicht den Wert hatte einen Nobelpreis zu bekommen?
Für die RT gab es keinen Nobelpreis - für dessen „Widerlegung“ schon?
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #242  
Alt 31.05.08, 16:02
criptically criptically ist offline
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Registriert seit: 27.01.2008
Beitr?ge: 639
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Aber warum sollte criptically einen Nobelpreis für eine Widerlegung von etwas bekommen, dass selbst nicht den Wert hatte einen Nobelpreis zu bekommen?
Für die RT gab es keinen Nobelpreis - für dessen „Widerlegung“ schon?
Nein, nicht für Widerlegung der RT, sondern für die Formel hier unten die beweist, dass Masse-Energie-Äquivalenz ebenfalls nicht gilt. Mehr noch, die Formel beweist, dass die Photonen eine Masse m besitzen, welche sie wenn sie einen Körper verlassen mit sich mitnehmen.

@Pauli
Natürlich dass ich es ernst meine .

Wenn Nobelpreise für verschiedenste Fälschungen (z.B. "Entdeckung" von Neutrino) vergeben werden, warum nicht endlich mal auch für eine echte physikalische Leistung.

mfg
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  #243  
Alt 31.05.08, 16:24
pauli pauli ist offline
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Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
dass die Photonen eine Masse m besitzen, welche sie wenn sie einen Körper verlassen mit sich mitnehmen.
Dann müssten Photonen ja wie Känguruhs einen Beutel für die Masse m haben
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  #244  
Alt 31.05.08, 17:15
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Dann müssten Photonen ja wie Känguruhs einen Beutel für die Masse m haben
Sie sind ja ein Stück Masse und ein Stück Ladung.

Wenn von einem radioaktiven Material Alpha-Teilchen wegfliegen, nehmen sie auch Masse mit, die genau nach E_kin=mv²/2 mit E_kin im Bezug steht. Also

m=2E_kin/v² .

Das gleiche gilt auch für Photonen

m=2E_kin/c².

mfg
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  #245  
Alt 31.05.08, 18:03
rafiti rafiti ist offline
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Sie sind ja ein Stück Masse und ein Stück Ladung.
Also ein wenig was wiegen die schon, aber elektrisch geladen kann man vernachlässigen, merkt niemand weiter, schon gar nicht nachdem sie gegrillt worden sind.


Zitat:
Wenn von einem radioaktiven Material Alpha-Teilchen wegfliegen, nehmen sie auch Masse mit, die genau nach E_kin=mv²/2 mit E_kin im Bezug steht.
Nö, die Alpha-Männchen sind nicht radioaktiv.

gruss
rafiti
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  #246  
Alt 31.05.08, 18:12
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
Nein, nicht für Widerlegung der RT, sondern für die Formel hier unten die beweist, dass Masse-Energie-Äquivalenz ebenfalls nicht gilt. Mehr noch, die Formel beweist, dass die Photonen eine Masse m besitzen, welche sie wenn sie einen Körper verlassen mit sich mitnehmen.
Und darum haben sie auch Spin 1/2 und folgen dem Paulischen Ausschließungsprinzip. Wo ein Licht ist, kann kein anderes sein. Photonen eben.



mfg
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  #247  
Alt 31.05.08, 21:56
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Nein, nicht für Widerlegung der RT, sondern für die Formel hier unten die beweist, dass Masse-Energie-Äquivalenz ebenfalls nicht gilt. Mehr noch, die Formel beweist, dass die Photonen eine Masse m besitzen, welche sie wenn sie einen Körper verlassen mit sich mitnehmen.
Wieso denn? Keiner bezweifelt doch das Photonen Masse „mitnehmen“? Sonnst wäre die Masse von Helium nicht geringer als von 2 H-Atomen (grob gesagt) Sie besitzen nur keine Ruhemasse und den Beweis einer Ruhemasse sehe ich da nicht?
Mir scheint zudem dass du hier nur die Energie/Masse der Photonen quantisierst, dagegen hat ja auch keiner was. Photonen nehmen Energie mit (=Masse) und diese Abgabe ist quantisiert.
Aber wäre deine Energie in dieser Formel nicht ohne Einheiten?
Ach noch was! Gab es für E=mc^2 einen Nobelpreis?
Naja- vielleicht gibt es 2-mal einen halben. RT und mc^2
__________________
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  #248  
Alt 31.05.08, 22:28
criptically criptically ist offline
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Registriert seit: 27.01.2008
Beitr?ge: 639
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Wieso denn? Keiner bezweifelt doch das Photonen Masse „mitnehmen“? Sonnst wäre die Masse von Helium nicht geringer als von 2 H-Atomen (grob gesagt) Sie besitzen nur keine Ruhemasse und den Beweis einer Ruhemasse sehe ich da nicht?
Mir scheint zudem dass du hier nur die Energie/Masse der Photonen quantisierst, dagegen hat ja auch keiner was. Photonen nehmen Energie mit (=Masse) und diese Abgabe ist quantisiert.
Aber wäre deine Energie in dieser Formel nicht ohne Einheiten?
Ach noch was! Gab es für E=mc^2 einen Nobelpreis?
Naja- vielleicht gibt es 2-mal einen halben. RT und mc^2
Bist du neidisch oder was?

Energie ist nicht Masse! Wenn du eine Feder dehnst, wie viel schwerer wird die?

Masse hat Energie z.B kinetische wegen Bewegung, Rotationsenergie auch kinetische wegen Bewegung (Rotation), Schwingungsenergie auch kinetische wegen Schwingungsbewegung, aber die Masse bleibt konstant.

Wenn ein Photon gleichzeitig schwingen und rotieren könnte, dann wäre die "Massengleichung":

m=3E/2c², weil

E=E_kin+E_schwing+E_rot=mc²/2+hf/2+Jω²/2.

Aber ein Photon kann entweder rotieren oder schwingen und deshalb

E=mc²/2+hf/2 oder E=mc²/2+Jω²/2 was aufs gleiche hinauskommt und zwar E=mc².

mfg
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  #249  
Alt 31.05.08, 22:33
criptically criptically ist offline
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Registriert seit: 27.01.2008
Beitr?ge: 639
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Und darum haben sie auch Spin 1/2 und folgen dem Paulischen Ausschließungsprinzip. Wo ein Licht ist, kann kein anderes sein. Photonen eben.



mfg
Wer oder was hat Spin 1/2 ?

Für Licht gilt Superposition.

Positronspin+Elektronspin=1/2+1/2=1 oder 0.

mfg
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  #250  
Alt 31.05.08, 22:42
Benutzerbild von Optimist71
Optimist71 Optimist71 ist offline
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
1/2+1/2=1 oder 0.
Na, du machst mir Spass ...

Ærbødigst
-- Optimist
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