Das relativistische Zwillingsparadoxon

[Ich]

Zitat von Dedi

Die Reise kann in drei Teile unterteilt werden, für jeden Abschnitt einzeln betrachtet darf der Ruhende gewechselt werden, nur als ganzes geht es nicht mehr.
Dann könnte man aber immer argumentieren das ein bewegtes System sich anders verhält als das Ruhende auch das könnte gerade beschleunigt sein und hat deshalb eine vom Ruhendem abweichende Weltlinie, woran soll ich das jetzt unterscheiden?

Ich kapiere dein Problem nicht. Du malst ein Dreieck auf ein Blatt Papier. Wenn eine Linie nach oben zeigt, dann sei der entsprechendende Beobachter "in Ruhe". Ich kann das Papier beliebig drehen, um jede beliebige Line nach oben zeigen zu lassen. Das Dreieck ändert sich darurch aber kein bisschen.
Und ja, natürlich unterscheidet sich die Linie mit Knick drin von der ohne Knick. Es hat auch nie jemand etwas anderes behauptet. "Gerade gleichförmige Bewegung" ist ununterscheidbar von "in Ruhe", nicht jede beliebige Bewegung.
Eine Linie mit Knick drin ist keine gerade Linie und repräsentiert auch keine "gerade gleichförmige Bewegung". Du kannst sie also nicht als "in Ruhe" ansehen und zu einer Linie ohne Knick machen, egal wie viel du das Papier drehst bzw. das Bezugssystem wechselst.

[Dedi]

Das Problem ergiebt sich wenn ich weiß wer sich bewegt, dem bewegten eine Lichtuhr mitgebe nicht mehr weiß wie ich unter Bewegung die Lichtrahlen in der senkrechten halten soll.
Ich kann der Weltline im Zwillingsparadoxon folgen, auch das ein Inertialsystem jeweils in Ruhe betrachtet werden darf, nur zusammen betrachtet ergiebt sich ein Problem.

[Ich]

Zitat von Dedi

Das Problem ergiebt sich wenn ich weiß wer sich bewegt, dem bewegten eine Lichtuhr mitgebe nicht mehr weiß wie ich unter Bewegung die Lichtrahlen in der senkrechten halten soll.

Da es keine absolute Bewegung gibt, gibt es auch keine absolute Senkrechte auf die Bewegungsrichtung. Ergo ist es auch absolut egal, wie du die Lichtuhr hältst.
Du kannst ein Bezugssystem finden, in dem die Uhr senkrecht zur Bewegungsrichtung steht, und ein anderes, wo sie parallel steht. Das darf also keinen Unterschied machen.

Ich kann der Weltline im Zwillingsparadoxon folgen, auch das ein Inertialsystem jeweils in Ruhe betrachtet werden darf, nur zusammen betrachtet ergiebt sich ein Problem.

Welches denn?

[Dedi]

Zitat von Ich

Welches denn?

Bei bewegt, die mitbewegte Lichtuhr und den dazu ruhenden Lichtstrahl, das bekomme ich nicht auseinander.

[Ich]

Was? Dass der Lichtstrahl im Zickzack geht und nicht einfach auf und ab?

[Dedi]

Zitat von Ich

Was? Dass der Lichtstrahl im Zickzack geht und nicht einfach auf und ab?

War ein Verständnißproblem, der Lichtstrahl einer Lichtuhr geht aus der Sicht der Lichtuhr oder eines dazu ruhenden Beobachters immer senkrecht zwischen den Spiegeln, solange sie ohne Beschleunigung gleichmäßig bewegt ist.

[Ich]

Und was ist da sonst noch ein Problem?

[Dedi]

Zitat von Ich

Und was ist da sonst noch ein Problem?

Momentan hab ich das Problem ein bewegtes System auch als ruhend zu betrachten.
Betrachte ich nur die Hinreise zum Ziel, die Reisedauer nehm ich die vier Jahre aus dem Video, also 5 Jahre im Ruhesystem.
Werden Lichtsignale im Abstand von einem Jahr vom daheimgebliebenen Zwilling und auch vom reisenden Zwilling ausgesandt kommen diese beim jeweils anderen nach zwei Jahren an, sie sehen hier beide das Gleiche.
Betrachte ich das mit dem Ruhesystem des Ziels, es werden auch hier jeweils nach einem Jahr Lichtsignale ausgesendet, bekommt der Reisende fünf Lichtsignale wobei er selber nur 4 ausgesandt hat, das sieht nicht gleich aus.

[Ich]

Zitat von Dedi

Momentan hab ich das Problem ein bewegtes System auch als ruhend zu betrachten.
Betrachte ich nur die Hinreise zum Ziel, die Reisedauer nehm ich die vier Jahre aus dem Video, also 5 Jahre im Ruhesystem.
Werden Lichtsignale im Abstand von einem Jahr vom daheimgebliebenen Zwilling und auch vom reisenden Zwilling ausgesandt kommen diese beim jeweils anderen nach zwei Jahren an, sie sehen hier beide das Gleiche.

Ich hab das Video nicht angeschaut, kann mir das Gedankenexperiment aber vorstellen. Scheint so weit zu stimmen.

Betrachte ich das mit dem Ruhesystem des Ziels, es werden auch hier jeweils nach einem Jahr Lichtsignale ausgesendet, bekommt der Reisende fünf Lichtsignale wobei er selber nur 4 ausgesandt hat, das sieht nicht gleich aus.

Verstehe ich nicht. Das Ruhesystem des Ziels ist dasselbe, in dem auch der Startpunkt in Ruhe ist. Insgesamt bekommt der Reisende 5 Signale, der Verbleibende 4, egal welches Bezugssystem man wählt. Das ist natürlich nicht gleich, wieso sollte es das sein?

[Dedi]

Wenn der Reisende durch aufbiegen der Winkel zum Ruhenden wird und das Ziel zum Reisenden kann der jetzt bewegte nur noch vier Signale senden dafür der jetzt ruhende fünf.
Die Anzahl der Lichtsignale die man aussenden kann sollte sich aber nicht ändern.