Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

[Hamilton]

Denn es gibt ja keinen Zweifel, dass eine Entscheidung etwas determiniertes ist

Warum?
Wenn ich Dich frage "Mit Ketchup oder Mayo?" und du wirfst eine Münze als "Entscheidungshilfe" (Zahl=Ketchup, Kopf=Mayo) dann ist die Entscheidung das Ergebnis eines Zufallsexperimentes und keineswegs determiniert.

[Lorenzy]

Welche Möglichkeiten haben wir überhaupt Bewusstsein zu definieren?

[Kurt]

Zitat von richy

Bewusstsein :

Freier Wille

Man kann sich auch fragen wann es keinen freien Willen gibt.
Dann wenn die Welt determiniert waere.

Ich geh mal davon aus das nichts vorbestimmt ist, die "Gründe" sind -bekannt-.

Wir wissen dass das Meisste im Untergbewusstem abläuft.
Nun, Unterbewusst heisst das es für unseren Teil des Denkapparates nicht in der Vorm zur Verfügung steht das wir (ja wer ist wir? also der Teil der -Wir- ausmacht) es direkt verarbeiten können.
Es kann durchaus sein das es der unterbewusste Teil, und nur der, ist der als
Schnittstelle zum Rest "Wirklichkeit" also zu den Sinnesorganen und zu den uns ("Ich") nicht bekannten Wegen und Kanälen Verbindung hat.
Erst mal ausfiltert was denn dem -kleinem ICH- überhaupt zugemutet weden kann.
Wie sollte es sonst möglich sein das das Unterbewusstsein Dinge vollbringt bei denen wir (das Wir in uns) eigentlich nur staunen können.
Und diese Unterbew. hat auch die Verbindungen zu dem "Mystischem".
Dabei ist es absolut nicht mystisch, es ist pureste, knallharteste Natur was da geschieht.

Zurück zu 1+1 >2

Die Kanäle des Unterbewusstem bekommen die Information(en) des Jetzt, also die jetzt gerade sind und die die nicht mehr sind, also diejenigen die ein Jetzt, welches nicht mehr ist, "angerichtet", also als Wirkungen hinterlassen hat.
Es hat möglicherweise beide Zustände, zwar gekoppelt, aber getrennt vorliegen (Gedächtnis).
Es kann daraus Entscheidungen ausselektieren, erzeugen, und dem Bewusstem, also dem Ich, vorlegen, vorschlagen. Ja sogar mit einer Wertung
und Empfehlung versehen, darreichen.
Dann ist es der "freie Wille" (und des Gewissens) der es mit weiteren Umständen (Soziale Komponenten, moderne technische Belange, eingelernte "Regeln und Empfehlungen" (wenns dahinten scheppert dann ist das der Kochtopf des Nachbarn und nicht ein Löwe)) abwäägen und entscheiden was geschieht/gemacht wird.

Das wär dann ein "Fortschritt" gegenüber Spezies die ohne "Ich" rumlaufen oder existieren.


Kurt

[Uranor]

Zitat von Kurt

Es kann durchaus sein das es der unterbewusste Teil, und nur der, ist der als
Schnittstelle zum Rest "Wirklichkeit" also zu den Sinnesorganen und zu den uns ("Ich") nicht bekannten Wegen und Kanälen Verbindung hat.

"Wichtig ist es, die richtige Frage zu finden. Die richtige Antwort kann sich dann von alein einstellen!" (uralte Spruchweisheit)

ZEN, die Konzentration auf das Nichts, übt die Kommunikation zwischen Bewusstsein und Unterbewusstsein.

Das gewaltige Arbeitszentrum agiert nur unbewusst. Es bringt fertige Ergebnisse. Das Bewusstsein muss sie nicht beachten (Automatenhandlungen, die allerdings übbar sind und sich aus Routine ergeben.) Es kann aber nochmal eine bewusste Filterung, eine bewusste Entscheidung erfolgen. Besteht nicht die Selbstbeobachtung, dass die "kontrollierte" Entscheidung dann doch intuitiv getroffen wird? Man gibt also zurück an das Unterbewusstsein.

Gruß Uranor

[Kurt]

Hallo Uranor,

Das gewaltige Arbeitszentrum agiert nur unbewusst. Es bringt fertige Ergebnisse. Das Bewusstsein muss sie nicht beachten

Wer wie was entscheidet ob sie zu beachten sind oder nicht.
Dazu ist ja schon ein komplexes Gebilde notwendig.
Das UBW (Unterbewusstsein) entscheidet ja sowieso in 99,99% aller auftretenden Fälle selbstständig.

Der Rest wird dann (was ist der Rest, wer entscheidet das es der Rest ist)
dem Bewusstsein zur Entscheidung (besser Weiterverarbeitung) vorgelegt.
Dabei hat das BW (Bewusstsein) keineswegs die volle narrenfreie Entscheidungsfreiheit, es wird entweder im UBW nachfragen, oder seine eigene Maschinerie (das Wir-Gehirnteil) bemühen lassen (müssen).

Letztendlich liegt es am UBW was dem BW vorgelegt wird.
Es geht also nur wenn sich beide entsprechend gegenseitig informieren und abgleichen.
Naja, auch Lernen und Erfahren genannt.

Man gibt also zurück an das Unterbewusstsein.

Ohne den gehts nicht.
Es kann kein Steuerkreis sein, es ist ein Regelkreis.
Und der Regelkreisrückmelder ist der Körper und seine "Erfahrungen" die er bei seinem Wirken -erleidet-.
Auch das "Gewissen" spielt eine wichtige Rolle.
Der Körper ist -ungeprägt-, das Gewissen ist teilweise Sittenanschaungsvorbelastet, bzw. schon sehr früh -programmiert- worden.
Darum kann sich jeder zum Diener oder zum Herrscher entwickeln.
Die Voraussetzungen sing grundsätzlich gegeben.


Kurt

[richy]

Warum Menschen selten von Tuermen springen habe ich hier schonmal untersucht :
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=201

[Uranor]

Zitat von Kurt

Wer wie was entscheidet ob sie zu beachten sind oder nicht.
Dazu ist ja schon ein komplexes Gebilde notwendig.
Das UBW (Unterbewusstsein) entscheidet ja sowieso in 99,99% aller auftretenden Fälle selbstständig.

Hallo Kurt,

*stimmung*, doch so pauschal will ich das nict stehen lassen. Sagen wir (ja, selbst erlebt), spontane BAB-Situation voraus. Das muss unweigerlich krachen. "Lass laufen", und das Unterbewusstsein wird dir Krankenhaus++ bescheren. Das Bewusstsein erkennt aber Überholspur + Leitplanke. Was mag "angenhemer" sein? Und du entscheidest dich bewusst, es zu versuchen. Es gehört immerhin was dazu, im gefährlichen Winkel die Leitplanke anzuvisieren. Der Rest ist dann wieder Unterbewusstsein. Im nachhinein magst du erkennen, dass du beim Knallhart-Manöver nie geübtes Stotterbremsen blitzsauber gemeistert hast. Brauchtest alles, hast nachher weiche Knie, dafür aber keinen Kratzer.

Also zumindest die Willensentscheidung, die Absichtserklärung haben wie bewusst in der Hand. Ansonsten wären wir tatsächlich reine Instinktwesen.


Aprospos: Wer hat sich schon dabei ertappt, dass er jetzt gesprochen, agiert hat wie sein Vater? Das war unangenehm, passt nicht, hast deinen eigenen Charakter. Also übst du und baust tatsächlich die eigene Persönlichkeit. Oh ja, sehr lang ist's her. Doch mir gedenkt es noch gut, wenn auch nicht im Detail.


Gruß Uranor

[George]

Zitat von _hustle4

Ich würde mich sehr freuen meine lieben Zeitgenossen, wenn der eine oder andere von euch dies einmal mit mir konsequent durchdenken würde, auch wenn am Ende vielleicht nichts Messbares dabei herauskommt.

Was glaubt Ihr hätte es für Auswirkungen und würde es bedeuten, wenn obige Frage zutreffend wäre?

Hallo,

Ein paar interessante Sachen dazu:

http://de.youtube.com/watch?v=_VxQuPBX1_U

http://www.focus.de/wissen/wissensch...aid_25330.html

Gruß

[Marco Polo]

Guten Abend allerseits, (irgendwo her kenne ich diese Begrüssung... )

ich habe diverse Beiträge wegen Off-Topic hierhin verschoben

http://www.quanten.de/forum/showthre...6372#post26372

Gruss, Marco Polo

[JGC]

Hi..

In Ordnung... Danke!

JGC