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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 08.04.14, 00:42
RoKo RoKo ist offline
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Registriert seit: 12.11.2009
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Standard Quanten-Zeno-Effekt

Eines der Postulate der Standard-QM lautet sinngemäß:
Unmittelbar nach der Messung befindet sich das System im gemessenen Zustand. (Allgemein auch als Kollaps-Postulat bekannt.)
D.h. die zeitliche Entwicklung des Systems startet stets mit einem reelen Anfangswert neu.
Dieses Postulat wird durch den Quanten-Zeno-Effekt empirish bestätigt.

Daraus folgt m.E.;
a) Die GRW-Interpretation ist "aussortiert", weil sie keinen reelen "Neustart" der Zeitentwicklung vorsieht.
b) Die VWI-Interpretation ist "aussortiert", weil sie erst keinen "Neustart" der Wellenfunktion zulässt.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #2  
Alt 08.04.14, 17:24
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
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Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
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Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Eines der Postulate der Standard-QM lautet sinngemäß:
Unmittelbar nach der Messung befindet sich das System im gemessenen Zustand. (Allgemein auch als Kollaps-Postulat bekannt.)
D.h. die zeitliche Entwicklung des Systems startet stets mit einem reelen Anfangswert neu.
Dieses Postulat wird durch den Quanten-Zeno-Effekt empirish bestätigt.

Daraus folgt m.E.;
a) Die GRW-Interpretation ist "aussortiert", weil sie keinen reelen "Neustart" der Zeitentwicklung vorsieht.
b) Die VWI-Interpretation ist "aussortiert", weil sie erst keinen "Neustart" der Wellenfunktion zulässt.
Hallo RoKo,

was ist die "GRW-Interpretation"?

M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #3  
Alt 08.04.14, 17:51
Timm Timm ist offline
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Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Hallo RoKo,

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Eines der Postulate der Standard-QM lautet sinngemäß:
Unmittelbar nach der Messung befindet sich das System im gemessenen Zustand. (Allgemein auch als Kollaps-Postulat bekannt.)

Daraus folgt m.E.;
a) Die GRW-Interpretation ist "aussortiert", weil sie keinen reelen "Neustart" der Zeitentwicklung vorsieht.
b) Die VWI-Interpretation ist "aussortiert", weil sie erst keinen "Neustart" der Wellenfunktion zulässt.
solange Du- oder wer auch immer - am Kollaps Postulat festhältst, kannst Du schwerlich eine andere Interpretation, die ohne Kollaps auskommt aussortieren.

Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #4  
Alt 08.04.14, 20:15
RoKo RoKo ist offline
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Beitr?ge: 996
Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo RoKo,

was ist die "GRW-Interpretation"?

M.f.G. Eugen Bauhof
Einen kurzeb Überblick bietet z.B.: http://www.romanfrigg.org/writings/GRW%20Theory.pdf
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #5  
Alt 08.04.14, 20:22
RoKo RoKo ist offline
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Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Hallo RoKo

solange Du- oder wer auch immer - am Kollaps Postulat festhältst, kannst Du schwerlich eine andere Interpretation, die ohne Kollaps auskommt aussortieren.

Gruß, Timm

Ich schrieb, dass der Quanten-Zeno-Effekt m.E. den Kollaps empirisch bestätigt. Wenn das richtig ist, dann sind alle anderen Interpretationen, die ohne Kollaps auskommen, aussortiert.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

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  #6  
Alt 09.04.14, 09:45
Timm Timm ist offline
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Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Ich schrieb, dass der Quanten-Zeno-Effekt m.E. den Kollaps empirisch bestätigt. Wenn das richtig ist, dann sind alle anderen Interpretationen, die ohne Kollaps auskommen, aussortiert.
Soweit mir bekannt besagt der Quanten-Zeno-Effekt, daß der Zerfall eines Atoms durch Beobachtung aufgehalten werden kann, was empirisch wohl bestätigt wurde. Er sagt aber nichts zum Kollaps der Wellenfunktion bei der Durchführung einer Messung.
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  #7  
Alt 09.04.14, 13:40
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
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Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
was ist die "GRW-Interpretation"?
Hallo Eugen,

eine kurze Zusammenfassung findest Du hier unter "Dynamischer-Kollaps-Theorien".

Gruß, Timm
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Ge?ndert von Timm (09.04.14 um 13:42 Uhr)
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  #8  
Alt 10.04.14, 15:28
RoKo RoKo ist offline
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Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Soweit mir bekannt besagt der Quanten-Zeno-Effekt, daß der Zerfall eines Atoms durch Beobachtung aufgehalten werden kann, was empirisch wohl bestätigt wurde. Er sagt aber nichts zum Kollaps der Wellenfunktion bei der Durchführung einer Messung.
Siehe z.B. http://homepage.univie.ac.at/harald....pten/zeno1.pdf

Dort heisst es auf Seite 11 oben;
"Wahrscheinlichkeiten wie P(0;t;%) gehen auf die quantenmechanische
Grundtatsache zurüuck, da ein Zustand im Moment der Messung kollabiert.
Somit könnte der "Kollaps des Zustandsvektors, der durch die Messung
hervorgerufen wird, in einem neuen Licht gesehen werden."

oder auch in http://www.physik.hu-berlin.de/nano/...no-effekt2.pdf findet man:
"Der Effekt
• Man beobachtet das System n Mal pro
Sekunde
• Jedes Mal kollabiert die Welle instantan"
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

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  #9  
Alt 10.04.14, 17:36
Timm Timm ist offline
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Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Es geht auch bei diesem Artikel um den Zerfall instabiler Teilchen (nicht um die Registrierung von Teilchen im Detektor), am Ende versehen mit Einschränkungen wie, bleibt fraglich, vielleicht, scheint, könnte usw. Die reale Welt läßt sich jedenfalls nicht durch Dauerbeobachtung zum Stillstand bringen. Und insofern droht nach meiner Ansicht der VWI keinerlei Gefahr.
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  #10  
Alt 10.04.14, 19:06
RoKo RoKo ist offline
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Standard AW: Quanten-Zeno-Effekt

Es geht um die Frage, ob die Erklärung des Quanten-Zeno-Effektes einen Kollaps voraussetzt. Und diese Frage wird in beiden zitierten Artikeln bejaht.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

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