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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #41  
Alt 26.06.17, 20:55
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.781
Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Meines Wissens haben Gravitationsfelder keinen Energieinhalt. Andernfalls sollten sie eine Quelle der Gravitation und als solche Bestandteil des Energie-Impuls-Tensors sein. Was aber nicht der Fall ist.
Müsste eigentlich stimmen. Es gibt aber eine Gesamtenergie im Gravitationsfeld. Die Gesamtenergie sollte dann grob die Summe aus kinetischer und potenzieller Energie sein?
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  #42  
Alt 27.06.17, 09:51
Timm Timm ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Müsste eigentlich stimmen. Es gibt aber eine Gesamtenergie im Gravitationsfeld. Die Gesamtenergie sollte dann grob die Summe aus kinetischer und potenzieller Energie sein?
Ja, wenn wir über mehrere Massen sprechen und die potentielle Energie berücksichtigen, dann ist die Gesamtenergie des Systems größer als die der Summe der Massen. Ich stelle mir das so vor, daß die zur Entfernung der Massen voneinander geleistete Hubarbeit enthalten ist. Was bei nur einer Masse aber entfällt.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #43  
Alt 27.06.17, 13:47
nisus nisus ist offline
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Registriert seit: 30.10.2008
Beiträge: 60
Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

#

Wie ist dann der Einfluss der Gravitation der Sonne denn dann als Bestandteil der Initalisierungsenergie zur Fusion zu verstehen?
Wenn Gaswolken kolabieren, wird laut WIKI eine große Energiemenge aus der Gravitation frei - die dort auch Gravitationsenergie genannt wird.
Mit der Betrachtung, es handele sich um potentielle Energie, wird jedem Atom genau dieses Potential im Gravitationsfeld zugesprochen.

Ist die Gravitation in der Rechnung zu vernachlässigen?
Sie verursacht den erforderlichen Druck für die Fusion von Protonen...
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  #44  
Alt 27.06.17, 14:56
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beiträge: 2.065
Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

Es war wohl ein kleines Mißverständnis. Du hattest vermutlich die Energie des Gravitationsfeldes (danach hast du gefragt) mit der Gravitationsenergie (verstanden als potentielle Energie), die beim Kollaps von Materie eine Rolle spielt, gleichgesetzt. Zu ersterer habe ich mich schon geäußert.
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  #45  
Alt 28.06.17, 00:43
nisus nisus ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 30.10.2008
Beiträge: 60
Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

#

Es ist so, daß der Wirkungsgrad der Sonne unmöglich größer "1" sein kann, denn alle Energie, die zu ihrer Entstehung führte, auch maximal wieder ausgesandt werden kann, was in der Äquivalenz von Energie und Masse begründet liegt.

Um eine vollständige Energiebilanz erstellen zu können, müsste unumstritten bekannt sein, welcher Umstand überhaupt zur Entstehung der Masse geführt hat und mit welchen Gesetzen dies zu beschreiben ist - und das weiß eben noch niemand.

Abschließend kann ich mich mit der Zusammenfassung abgeben, daß von der freiwerdenden Energie, aus der Fusion in der Sonne,
98 % im elektromagnetischen Spektrum verteilt liegen.

Danke
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  #46  
Alt 28.06.17, 00:50
nisus nisus ist offline
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Registriert seit: 30.10.2008
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Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

#

Es ist unklar, wie eine mathematische Beschreibung dazu aussähe.
Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Das könnte man jetzt mit der Sonne vergleichen:
1) initiale Zündungen, Heizung und Einschluss durch Energie im Gravitationsfeld
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Geändert von nisus (28.06.17 um 00:59 Uhr)
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  #47  
Alt 28.06.17, 05:39
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
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Ort: Nürnberg
Beiträge: 1.453
Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

Zitat:
Zitat von nisus Beitrag anzeigen
Es ist unklar, wie eine mathematische Beschreibung dazu aussähe.
Was bitte soll daran [initiale Zündungen, Heizung und Einschluss durch Energie im Gravitationsfeld im Falle der Sonne] jetzt unklar sein?
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Geändert von TomS (28.06.17 um 05:41 Uhr)
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  #48  
Alt 10.07.17, 09:24
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
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Registriert seit: 22.07.2007
Beiträge: 355
Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Und ich finde es im Gegenteil absolut faszinierend wie wenig Masse wie viel elektromagnetische Strahlung ist.
Hmm, - das hätte man konkreter formulieren können.

Die Sonne verliert ca. 4 Mio Tonnen pro Sekunde an Masse. Ungefähr 98% davon als elektromagnetische Strahlung.

Woran kann man sich klar machen, wenig Masse wie viel elektromagnetische Strahlung ist?

Erster Hinweis: Die Sonne kann damit 4,5 Mrd Jahre weiterbestehen, ohne wesentlich an Masse zu verlieren.

Zweitens: man könnte ausrechnen, wie viel von den 4 Mio Tonnen pro Sekunde an elektromagnetischer Strahlung die Erde erreicht.

Bei der Berechnug mittels Solarkonstante und E=m*c² komme ich auf knapp 2 kg pro Sekunde. Wow, alles Licht von der Sonne, das die Erde pro Sekunde erreicht hat insgesamt die Masse von nicht einmal 2 kg.
__________________
... , can you multiply triplets?
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  #49  
Alt 30.07.17, 14:33
nisus nisus ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 30.10.2008
Beiträge: 60
Standard AW: Welchen Wirkungsgrad besitzt die Sonne?

#

Hallo

was mir mathematisch unklar ist, ist die Umrechnung von Druck in Energie.
Wie kann die Gravitation der Sonne in die Energiebilanz der Initialisierung zur Fusion einbezogen werden?

nisus
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