Quanten.de Diskussionsforum  

Zurück   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #11  
Alt 10.10.17, 22:42
Benjamin Benjamin ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 14.07.2010
Beiträge: 337
Standard AW: Entwicklung der Wahrscheinlichkeit für Ort und und Zeit

Zitat:
Zitat von schmiereck Beitrag anzeigen
@Plankton: Schöner Link

Wenn ich mir die Wellen der Wahrscheinlichkeitspotentiale so anschaue - gibt es eigentlich Hinweise oder Überlegungen, dass die Wahrscheinlichkeit selber quantisiert ist?
In den gängigen Theorien ist die Wahrscheinlichkeit nicht quantisiert. Mir sind auch keine Arbeiten dazu bekannt.
__________________
"Gott würfelt nicht!" Einstein
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 11.10.17, 20:48
schmiereck schmiereck ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 25.04.2017
Beiträge: 11
Standard AW: Entwicklung der Wahrscheinlichkeit für Ort und und Zeit

Schade. Irgendwie ein beunruhigender Gedanke, dass sich ein Zustand, mit einer Wahrscheinlichkeit die keinerlei Relevanz für die mehr Wirklichkeit hat, immer weiter ausbreitet...

Geändert von schmiereck (11.10.17 um 20:50 Uhr) Grund: gramatik
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 11.10.17, 21:28
Benjamin Benjamin ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 14.07.2010
Beiträge: 337
Standard AW: Entwicklung der Wahrscheinlichkeit für Ort und und Zeit

Das sollte man nicht so ernst nehmen. Das sind lediglich menschliche Modelle, die nur bedingt der Wirklichkeit entsprechen. Ich selbst glaube nicht an Wahrscheinlichkeiten oder objektiven Zufall. Als zufällig erachtet der Mensch das, was er nicht begreift. Und mit Wahrscheinlichkeiten beschreibt der Mensch Vorgänge, für die er die genauen Gesetzmäßigkeiten nicht erfasst hat.
__________________
"Gott würfelt nicht!" Einstein
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 13.10.17, 01:19
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 22.07.2007
Beiträge: 355
Standard AW: Entwicklung der Wahrscheinlichkeit für Ort und und Zeit

Zitat:
Zitat von schmiereck Beitrag anzeigen
Schade. Irgendwie ein beunruhigender Gedanke, dass sich ein Zustand, mit einer Wahrscheinlichkeit die keinerlei Relevanz für die mehr Wirklichkeit hat, immer weiter ausbreitet...
Sieh es doch mal so: die Wahrscheinlichkeit für ein eingetretenes Ereignis ist stets 1.
Die Vorher- Nachherbetrachtung gibt es nur in von Menschen erdachten Modellen, wie Benjamin schon sagt.
Die daraus folgende Determiniertheit hat etwas sehr beruhigendes.
__________________
... , can you multiply triplets?
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 17.10.17, 21:41
Plankton Plankton ist offline
Guru
 
Registriert seit: 02.01.2015
Beiträge: 894
Standard AW: Entwicklung der Wahrscheinlichkeit für Ort und und Zeit

In dem Zusammenhang habe ich auch mal gelesen, dass z.B. bei Gasen sich mehre Atome deterministisch bewegen und langsam auf berechenbare Bahnen laufen, starten sie von ähnlichen Positionen.

Auf makroskopischer Ebene erhält man jedoch ein verschwommenes Bild und keine einzelnen Atome, man sieht lediglich Verdichtungen. Die sich zufällig ergeben und anordnen.

Von Trajektorien war dabei auch die Rede.

IMHO ist es nur sicher bisher bei der QM zu sagen, ob deterministisch oder nicht - hängt von der Interpretation ab.
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 22.10.17, 15:59
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Beiträge: 1.934
Standard AW: Entwicklung der Wahrscheinlichkeit für Ort und und Zeit

Zitat:
Zitat von Plankton Beitrag anzeigen
In dem Zusammenhang habe ich auch mal gelesen, dass z.B. bei Gasen sich mehre Atome deterministisch bewegen und langsam auf berechenbare Bahnen laufen, starten sie von ähnlichen Positionen.

Auf makroskopischer Ebene erhält man jedoch ein verschwommenes Bild und keine einzelnen Atome, man sieht lediglich Verdichtungen. Die sich zufällig ergeben und anordnen.

Von Trajektorien war dabei auch die Rede.

IMHO ist es nur sicher bisher bei der QM zu sagen, ob deterministisch oder nicht - hängt von der Interpretation ab.
Wie kommst du denn jetzt auf die Quantenmechanik?

Der statistische Charakter der Quantenmechanik ist Fakt und nicht Folge einer Interpretation.

Du redest hier eher über die Vorhersagen über die Dynamik riesiger Ensembles von Teilchen (kinetische Gastheorie). Aus rein praktischen Gründen will und kann niemand die 10^20 Bewegungsgleichungen dieser Atome lösen. Es interessiert ja auch gar nicht, was Atom xyz im Detail macht. Es interessieren vielmehr Vorhersagen für Größen wie Temperatur und Druck, die das System insgesamt betreffen. Diese können mit Mitteln der statistischen Mechanik gewonnen werden und das hat mit Determinismus ja oder nein nichts zu tun.
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 22.10.17, 17:10
Benutzerbild von Struktron
Struktron Struktron ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 31.01.2011
Beiträge: 209
Standard AW: Entwicklung der Wahrscheinlichkeit für Ort und und Zeit

Hallo alle miteinander,

interessant ist hier in diesem Zusammenhang mMn, dass eigentlich alle ungefähr verstanden haben, wie Wahrscheinlichkeiten mit Geometrie zusammen hängen. Bei der Entwicklung der Thermodynamik aus der kinetischen Gastheorie wurde das ja verwendet.

Nun möchten wir gern wisse, ob auch die Quantenmechanik auf solche geometrische Zusammenhänge zurück geführt werden kann? Dazu können wir noch hundert Jahre philosphieren oder einfach mal probieren, welche Strukturen sich in einem einfachen Gas harter Kugeln entwickeln können. Neben Mut und Fleiß hilft dabei die Verwendung eines Computer Algebra Systems und viel Zeit ...
Und wenn dann einige Naturkonstanten erklärt werden können und bei Simulationen Zahlenwerte entstehen, welche so nahe an diesen liegen, wie sie sonst aus vielen Experimenten als Durchschnittswerte entstehen, sollte so ein Ansatz der Überprüfung in größeren Institutionen (Max Planck Gesellschaft, Universitäten,...) wert sein.

MfG
Lothar W.
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 22.10.17, 22:44
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beiträge: 4.068
Standard AW: Entwicklung der Wahrscheinlichkeit für Ort und und Zeit

Zitat:
Zitat von Struktron Beitrag anzeigen
Dazu können wir noch hundert Jahre philosphieren
Man braucht nicht zu philosophieren. Die QM verletzt die Bell'schen Ungleichungen und das beantwortet die Frage, ob die Statistik klassisch zustande kommt, oder eben nicht.
__________________
Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:00 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm