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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#131
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Zitat:
Du erwähntest allerdings, dass die Wellenfunktion eine Eigenschaft eines Elektrons sei. Andere Beiträge habe ich so aufgefasst, dass die Wellenfunktion nur mögliche Eigenschaften beschreibt. Das sind für mich zwei Widersprüche. Ich habe mich für die letztere Variante entschieden. |
#132
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Tja, da haben wir den Salat. Ich habe aber schon befürchtet, dass ich viele Sachen aufgrund der Teminologie nicht verstehe. Im Kontext dieses Threads ist es bpsw. für mich eindeutig, dass der Dreisatz nicht real ist.
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#133
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Ich habe hier scheinbar alles missverstanden, ich dachte die sei vom Schrödinger.
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#134
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Zitat:
Denn genau um diese Frage "Was ist Realitaet?" geht es letztendlich in allen Wissenschaften. Speziell die Naturwissenschaften stehen dabei in einer positivistischen Tradition. Ausgehend davon, dass es durchaus soetwas wie eine objektive Realitaet gibt, macht man gewissermassen eine Inventur des gegenwaertigen Wissens: Was haben wir zum jetzigen Zeitpunkt an "harten Fakten", und wo liegen zur Zeit die Grenzen fuer unser Wissen? Ergebnisse von Messungen (stets mit Angabe der Messgenauigkeit!) sind beispielsweise harte Fakten. Theorien koennen ebenfalls als harte Fakten angesehen werden, wenn deren Voraussagen sich mit den Messungen (wiederum innerhalb einer zu spezifizierenden Genauigkeit) decken. Im allgemeinen Fall haben Theorien auch stets einen eingeschraenkten Gueltigkeitsbereich. Man erkennt also an, dass man die absolute, objektive Realitaet nie vollstaendig kennen wird. Der Stand der Forschung ist zu jedem Zeitpunkt der bestmoegliche Kenntnisstand ueber diese Realitaet. Dies gilt immer, geraet aber meines Erachtens nach schnell in Vergessenheit. Wenn wir uns ueber Quantenmechanik unterhalten, wird einem das jedoch sehr schnell wieder bewusst. Insofern ist die Wellenfunktion etwas Reales und damit auch eine Eigenschaft des Elektrons (im jeweiligen Messaufbau!), denn sie beschreibt ja stets das, was wir zu einem Zeitpunkt ueber das Elektron wissen. Fuer die Messgroessen Impuls, Position und Energie dagegen gibt die Wellenfunktion nur Moeglichkeiten an. Ich hoffe, der Widerspruch hat sich jetzt aufgeloest! Ach ja, P.S.: Zitat:
Der Grund, wieso Schroedinger seine Gleichung aufgestellt hat, ist der, dass man in der Physik lieber mit allgemein gueltige Gesetzmaessigkeiten anstatt mit speziellen Loesungen dieser Gesetzmaessigkeiten arbeitet. Schroedinger hat also eine Verallgemeinerung durchgefuehrt, um Vorhersagen fuer neue, noch durchzufuehrende Experimente machen zu koennen. Ærbødigst -- Optimist |
#135
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Zitat:
gruss rafiti |
#136
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Zitat:
"M.E. sollte es ein wesentliches Ziel eines Quantenphysik-Kurses sein, den Schülern zu vermitteln, dass die in der Mikrophysik auftretenden Wellen nicht "real" sind, sondern nur eine Bedeutung haben für die Berechnung von Wahrscheinlichkeiten." |
#137
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Zitat:
Ich denke, dass auch Huebel sich etwas dabei gedacht hat, als er "real" in Anfuehrungszeichen gesetzt hat. So ganz stimmt seine Aussage meines Erachtens auch nicht: Die Messung der Ortsverteilung einer Schar von Elektronen ist sehr wohl real. Genauso wie es die Orbitale der Atome sind (auch das sind Betragsquadrate von Wellenfunktionen, diesmal im "System Coulombpotential"!). Ærbødigst -- Optimist |
#138
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Mir ist es eigentlich zuwider solche Dinge gegenüber zu stellen oder jemanden bloßzustellen, aber der Link ist ja hier genannt worden und die Aussagen finmde ich schon sehr gegensätzlich.
Er äußert imho sinngemäß, dass es real in der QT keine Wellen gibt und diese Terminologie nur von Physikern benutzt wird. |
#139
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Zitat:
Ob der tatsaechliche Ausgang einer Messung jetzt von reinem Zufall (Kopenhagener Interpretation) oder von nicht-lokalen verborgenen Variablen(Bohm'sche Mechanik) abhaengt, ist reine Interpretationssache und gehoert streng genommen in den Bereich der Philosophie. An der prinzipiellen Unschaerfe aendert die Wahl der Interpretation nichts. "Real" ist in der Quantenmechanik nur diese Unschaerfe. Ærbødigst -- Optimist |
#140
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AW: Und wieder mal der Doppelspalt ...
Zitat:
Das ist für Schüler wahrscheinlich vereinfacht worden. gruss rafiti |
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