Das Standardmodell der Quantentheorie

[ingeniosus]

Anlässlich des Nachweises des Higgs-Teilchens am CERN wird immer wieder dieses erwähnt. Man sollte darüber einen eigenen Themenkomplex bilden.

[JoAx]

Entschuldige bitte, aber deine Beiträge, die du in letzter Zeit gepostet hast, scheinen nur eines zum Ziel zu haben - die Webseite in deiner Signatur zu bewerben.

[Marco Polo]

Den Eindruck habe ich auch.

Und was die Website betrifft sträuben sich mir die Haare. Was da z.B. zum Zwillingsparadoxon zu lesen ist...oh je...da ist sehr viel komplett unverstandenes dabei. Das ist ja furchtbar.

Dem Autor kann nur eine erneute Recherche zu diesem Thema empfohlen werden.

Die Notwendigkeit moderativer Maßnahmen sehe ich aktuell aber (noch) nicht.

[ingeniosus]

Zitat von Marco Polo

Den Eindruck habe ich auch.

Und was die Website betrifft sträuben sich mir die Haare. Was da z.B. zum Zwillingsparadoxon zu lesen ist...oh je...da ist sehr viel komplett unverstandenes dabei. Das ist ja furchtbar.

Dem Autor kann nur eine erneute Recherche zu diesem Thema empfohlen werden.

Die Notwendigkeit moderativer Maßnahmen sehe ich aktuell aber (noch) nicht.

Hallo JoAx und Marco Polo,

Sie haben Recht. In der dargestellten Form ist das sehr mager.

Zugegeben, nach der Recherche im Jahre 2005 habe ich keine Möglichkeit gehabt meine Berechnungen schriftlich beizufügen.

Daher stehen in dem Skriptum nur meine Schlussfolgerungen daraus.

Ich bin aber gerne bereit, meine Überlegungen in einer Diskussion zu erläutern.

Thema war die Spezielle Relativitätstheorie Einsteins anlässlich seines 100 Jahr Jubiläums.

Das Zwillingsparadoxon ließ sich dabei als Ereignis, in der Form, in der Einstein es dachte, nicht schlüssig nachrechnen.

Es ergaben sich nämlich dieselben Ergebnisse für jeden Zwilling, wenn man beide - und das ist der wichtige Satz - unter e i n e m System für Geschwindigkeit, Masse und Zeit berechnet. Man muss sich also einen neutralen Beobachter vorstellen, der beide Zwillinge von sich aus überwacht und berechnet.

Einstein selber hat offensichtlich beide in zwei verschiedene Systeme "gesetzt".

Die entscheidende Formel dabei ist die Lorentz-Transformation. Auch die "biologische Zeit", die jeder Zwilling fühlt ist nicht berücksichtigt.

Danke für Ihre Anmerkung, sie ist objektiv betrachtet berechtigt.

Gerne bin ich bereit darüber zu diskutieren. Auch ich kann mich geirrt haben ......

[Ich]

Das Zwillingsparadoxon ließ sich dabei als Ereignis, in der Form, in der Einstein es dachte, nicht schlüssig nachrechnen.

Du konntest es nicht nachrechnen. Physiker können das schon.
Das kann jetzt entweder daran liegen, dass du die Theorie nicht beherrscht. Oder daran, dass seit 110 Jahren alle Physiker sich auf die genau gleiche Art verrechnen und damit auch noch zufällig immer auf die experimentell bestätigten Werte kommen.

Kannst du dir aussuchen, ich nehme mal an, dass dir die zweite Möglichkeit ungleich plausibler erscheint. Ist irgendwie immer so.

[ingeniosus]

Zitat von Ich

Du konntest es nicht nachrechnen. Physiker können das schon.
Das kann jetzt entweder daran liegen, dass du die Theorie nicht beherrscht. Oder daran, dass seit 110 Jahren alle Physiker sich auf die genau gleiche Art verrechnen und damit auch noch zufällig immer auf die experimentell bestätigten Werte kommen.

Kannst du dir aussuchen, ich nehme mal an, dass dir die zweite Möglichkeit ungleich plausibler erscheint. Ist irgendwie immer so.

Diese Herausforderung nehme ich gerne an. Ein reelles Experiment scheint mir aber nicht möglich - ohne die Natur zu betrügen. Es gibt noch keinen Menschen, der jünger wurde, weil er in einem anderem Bezugssystem gelebt hat.

Ich möchte nicht die 110 Jahre Physik anzweifeln, aber Einstein meinte das als Gedankenexperiment - nicht als Faktum.

Wenn man beide Zwillinge in einem System zusammenfasst und zu einem Messgrößensystem zusammenzieht, ergeben sich wieder dieselben Zeiten (durch die Lorentz Transformation). Ich will das nicht nochmals vorrechnen, meine aber, Einstein so richtig verstanden zu haben.

Wir sind hier ja ein Disskussionforum und keine Wikipedia-Clique .....

[Ich]

Zitat von ingeniosus

Diese Herausforderung nehme ich gerne an.

Gut. Ich stelle dir in einem neuen Thread eine einfache Aufgabe, die mit Grundwissen in der SRT lösbar ist. Beachte, dass du das Problem im Rahmen der SRT zu lösen hast und keine Privattheorien anwenden darfst.

Ein reelles Experiment scheint mir aber nicht möglich - ohne die Natur zu betrügen. Es gibt noch keinen Menschen, der jünger wurde, weil er in einem anderem Bezugssystem gelebt hat.

Diese reellen Experimente wurden schon oft durchgeführt. Natürlich nicht mit Raketen und 30 Jahren Altersunterschied, aber z.B. mit Flugzeugen und ein paar Nanosekunden Unterschied.

Ich möchte nicht die 110 Jahre Physik anzweifeln, aber Einstein meinte das als Gedankenexperiment - nicht als Faktum.

Das aber zum Faktum würde, könnte man es ausführen.

[ingeniosus]

Zitat von Ich

Du konntest es nicht nachrechnen. Physiker können das schon.

Nun eine Kurzversion des in meinem Beitrag skizzierten Gedankenganges:

a) Einstein verwendet in seinem Zwillingsparadoxon zwei Inertialsysteme

b) man könnte nun die Messergebnisse beider Inertialsysteme aufzeichnen

c) Nach Anwendung der Lorentz-Transformation würden gleiche Ergebnisse herauskommen.

Das will ich meinem Beitrag sagen. Noch distanzierter betrachtet:

Das "biologische oder tatsächlich erlebte" Alter der beiden Zwillinge ergibt daher vor der Lorentz-Transformation rein rechnerisch verschiedene Alter, aber die haben nach einem Zusammentreffen der beiden Zwillinge ja "biologisch" keine Bedeutung.

Einstein wollte zeigen dass seine Theorien von Inertialsystemen abhängen.

Sollte ich das nicht verstanden haben, bin ich gerne zu weiterführenden Dialogen bereit.....

[Bauhof]

Zitat von ingeniosus

Es ergaben sich nämlich dieselben Ergebnisse für jeden Zwilling, wenn man beide - und das ist der wichtige Satz - unter e i n e m System für Geschwindigkeit, Masse und Zeit berechnet. Man muss sich also einen neutralen Beobachter vorstellen, der beide Zwillinge von sich aus überwacht und berechnet.

Einstein selber hat offensichtlich beide in zwei verschiedene Systeme "gesetzt".

Hallo ingeniosus,

Einstein hat nichts "gesetzt". Die zwei Systeme sind deshalb verschieden, weil der reisende Zwilling irgendwann wenden und zurückkehren muss. Dabei findet ein Inertialsystem-Wechsel statt.

Danach befinden sich beide Zwillinge nicht mehr im gleichen Inertialsystem. Das hast du übersehen. Und deshalb kommst du zu einer falschen Schlussfolgerung. Wenn du bei deiner Behauptung bleibst, dann must du es hier vorrechnen.

M.f.G. Eugen Bauhof

[ingeniosus]

Zitat von Bauhof

Die zwei Systeme sind deshalb verschieden, weil der reisende Zwilling irgendwann wenden und zurückkehren muss. Dabei findet ein Inertialsystem-Wechsel statt.

Danach befinden sich beide Zwillinge nicht mehr im gleichen Inertialsystem. Das hast du übersehen. Und deshalb kommst du zu einer falschen Schlussfolgerung. Wenn du bei deiner Behauptung bleibst, dann must du es hier vorrechnen.

Hallo Eugen Bauhof,

soweit ich weiß nahm Einstein in diesem Paradoxon einfach zwei Zwillinge als existierend und mit gleichförmiger relativer Bewegung an.

......berechnet habe ich es einmal, aber es fehlt mir die Power es nochmals zu tun.....

was nicht heißt, dass sich ein junger Heißsporn findet, der das tun will .... er nur lernen !