Zeitdilatation bei v=c (und evtl. Gleichzeitigkeit)

[Eyk van Bommel]

Hallo Marco,

Von wegen instantane Signalausbreitung. Das gibts nicht.

Natürlich gibt es das nicht – daher habe ich auch geschrieben (minus Lichtlaufzeit).

Auch bei der RT wird die Lichtlaufzeit in diesem Sinne berücksichtigt. Zwei Uhren in einem Abstand von einer Lichtminute sind nur dann synchron, wenn die Uhren für die jeweiligen Beobachter (augenscheinlich) um eine Minute nachgehen.

Gruß
EVB

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Natürlich gibt es das nicht – daher habe ich auch geschrieben (minus Lichtlaufzeit).

Das mag ja sein, Eyk. Ich habe aber zu dieser Thematik keine Textstelle von dir gefunden. Das ist möglicherweise meiner Altersweitsichtigkeit im optischen Sinne geschuldet.

Auch bei der RT wird die Lichtlaufzeit in diesem Sinne berücksichtigt. Zwei Uhren in einem Abstand von einer Lichtminute sind nur dann synchron, wenn die Uhren für die jeweiligen Beobachter (augenscheinlich) um eine Minute nachgehen.

Wie was? Wie kommst du denn auf so einen Stuss?

Versuchs bitte nochmal auf ein Neues.

Grüsse, Marco Polo

[Eyk van Bommel]

Hallo Marc,
du überrascht mich immer wieder.

Wie was? Wie kommst du denn auf so einen Stuss?

Wir synchronisieren zwei Uhren im Abstand von einer Lichtminute nach der Methode (Einsteinsche Synchronisation) wie sie hier beschrieben wird.
Um wie viel Sekunden gehen die Uhren augenscheinlich nach????
Du „Lucky Luke“ des "querlesens" und "querschießens"

Gruß
EVB

[Benjamin]

Auch hier funktioniert die Zitierfunktion bei mir leider nicht, darum nur so:

Zitat von Marco Polo

Deine Aussage, dass Bezugssysteme nur solche sind, die sich mit v<c bewegen ist falsch. Du verwechselt hier nämlich Bezugssysteme mit Inertialsystemen.

Nein tue ich nicht. Bezugssystem bestehen immer aus Materie und sind damit stets langsamer als c! In meinen Augen ist es sinnfremd Bezugssysteme anders zu definieren.

Zitat von Marco Polo

Zudem vertrittst du mit:

offensichtlich die Ansicht, dass es ein bevorzugtes Bezugssystem gibt. Mit ebendieser Ansicht stündest du aber in "SRT-Kreisen" isoliert da. Und das zurecht.

Nein, das hat nichts mit meiner Interpretation der RT zu tun! Das ist eine allgemeine Aussage der SRT, wie sie aus der anerkannten Physik folgt.

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Hallo Marc,
du überrascht mich immer wieder.

Das freut mich.

Wir synchronisieren zwei Uhren im Abstand von einer Lichtminute nach der Methode (Einsteinsche Synchronisation) wie sie hier beschrieben wird.
Um wie viel Sekunden gehen die Uhren augenscheinlich nach????
Du „Lucky Luke“ des "querlesens" und "querschießens"

Och mensch Eyk. Wenn ich mich in der Mitte zwischen zwei 1 Lichtminute entfernten Ereignisse befinde und die Lichtlaufzeit dieser Ereignisse messe (also die Lichtlaufzeit vom jeweiligen Ereignis zu mir), dann komme ich auf welchen Wert?

Auf eine Minute, oder doch eher auf 30 Sekunden? Na, klingelts?

Schach matt...

[Marco Polo]

Zitat von Benjamin

Bezugssystem bestehen immer aus Materie und sind damit stets langsamer als c! In meinen Augen ist es sinnfremd Bezugssysteme anders zu definieren.

ein Bezugssystem ist ein Koordinatensystem in welchem Ereignisse stattfinden können, die aus einer Zeit- und einer Ortskoordinate bestehen.

Dieses Ereignis kann z.B. ein Lichtblitz sein.

Nein, das hat nichts mit meiner Interpretation der RT zu tun! Das ist eine allgemeine Aussage der SRT, wie sie aus der anerkannten Physik folgt.

Falsch. Das ist keine Aussage der SRT, weil sich diese Problematik erst gar nicht stellt. B kann sich nämlich genauso wenig mit c auf A zubewegen wie es A auf B kann.

Würde sich B mit c auf A zubewegen, verginge für B keine Zeit und das Universum wäre aus seiner Sicht zweidimensional. B könnte damit nie zu der Annahme gelangen, es wäre von A entfernt.

Würde, hätte, könnte...

Du redest hier von Dingen die physikalisch nicht möglich sind. Das bringt uns nicht weiter...

Grüsse, Marco Polo

[Eyk van Bommel]

Zwei Uhren in einem Abstand von einer Lichtminute sind nur dann synchron, wenn die Uhren für die jeweiligen Beobachter (augenscheinlich) um eine Minute nachgehen.

DU

Wenn ich mich in der Mitte zwischen zwei 1 Lichtminute entfernten Ereignisse befinde und die Lichtlaufzeit dieser Ereignisse messe (also die Lichtlaufzeit vom jeweiligen Ereignis zu mir), dann komme ich auf welchen Wert?

Darum ging es NICHT! Das ist schon fast Off-Topic

Mein Aussage war: Wenn zwei Uhren auf eine solche Art und Weise synchronisiert werden, dann gehen diese augenscheinlich jeweils eine Minute nach.

Das sind 30 Sekunden bis zur Mitte und weitere 30 Sekunden bis zur anderen Uhr?

Na, klingelts?

Süßer die Glocken nie klingen

Gruß
EVB

EDIT:Anders wäre es natürlich, wenn du nur einen Leuchtturm blinken nimmst

[Benjamin]

Zitat von Marco Polo

ein Bezugssystem ist ein Koordinatensystem in welchem Ereignisse stattfinden können, die aus einer Zeit- und einer Ortskoordinate bestehen.

Wenn ich gerade zuhause wäre, würde ich Einsteins Lektüre hervorholen und ihn zitieren. Als Einstein über Bezugssysteme sprach, erwähnte er dezidiert materielle (räumliche) Koordinatensysteme und darin befindliche materielle Uhren.

Und selbst verständlich kann es nur so sein. Mathematisch kann ich auch Bezugssysteme definieren, die sich mit v größer c bewegen. Mathematisch kann ich aber auch eine Eigenzeit bei v=c definieren und eine Ausdehnung des bekannten Universum von null, für eine der drei Raumdimensionen.

Falsch. Das ist keine Aussage der SRT, weil sich diese Problematik erst gar nicht stellt. B kann sich nämlich genauso wenig mit c auf A zubewegen wie es A auf B kann.

Ich sprach natürlich vom mathematischen Limes und das Ergebnis daraus ist nicht ein Teil meiner Interpretation der RT, sondern folgt aus der SRT selbst. Dass das physikalisch nicht möglich ist, habe ich ja auch selbst erwähnt. Ich halte diesen Limes auch selbst nicht für sinnvoll, ich wollte ihn nur hernehmen, um auf das scheinbare Eingangsparadoxon zu antworten, welches sich ja auf diesen Limes stützt. Aber freilich ist dieser physikalisch genauso unsinnig wie Bezugssysteme, die sich mit v>c bewegen!

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Das sind 30 Sekunden bis zur Mitte und weitere 30 Sekunden bis zur anderen Uhr?

Süßer die Glocken nie klingen

Hast ja nicht ganz Unrecht Eyk. Mit dem Nachgehen meinte ich die Lichtlaufzeit Ereignis-Beobachter, während du die Lichtlaufzeit Ereignis-Ereignis meintest.

Schach matt mit Klingeltönen nehme ich daher zurück.

[Marco Polo]

Zitat von Benjamin

Wenn ich gerade zuhause wäre, würde ich Einsteins Lektüre hervorholen und ihn zitieren. Als Einstein über Bezugssysteme sprach, erwähnte er dezidiert materielle (räumliche) Koordinatensysteme und darin befindliche materielle Uhren.

Dann warten wir doch einfach ab, bis du wieder zuhause bist um die entsprechende Textstelle aus Einsteins Lektüre zu zitieren.

Bis dahin wünsch ich dir was und vielen Dank für die interessante Diskussion.

Viele Grüsse, Marco Polo