Beschleunigende Expansion

[Bauhof]

Zitat von mermanview

Müsste es nicht heißen:
Je weiter entfernt, umso schneller hat sich (damals) alles schneller von uns weg bewegt.

Hallo mermanview,

man könnte auch schreiben, je weiter eine Galaxie von uns entfernt ist, desto schneller bewegt sie sich von uns weg [1].

Zitat von mermanview

dennoch finde ich:
Allein der Satz: "Je weiter weg um so schneller" klingt nicht nach beschleunigender Expansion, sondern eher nach nachlassender Beschleunigung, denn: "Je näher umso geringer ist die Rotverschiebung".

Nein, das ist keine nachlassende Beschleunigung. Wenn eine Galaxie weiter entfernt ist als eine andere, dann weist sie eine größere Rotverschiebung auf. Warum?

Weil das Licht dieser weit entfernten Galaxie länger brauchte als die nähere Galaxie, um zu uns zu gelangen. Und weil das Licht länger brauchte, hatte die Universum-Expansion mehr Zeit, um die Lichtwellen weiter zu dehnen. Konform mit der Raumdehnung vergrößert sich die Wellenlänge des Lichts. Deshalb weisen weiter entfernte Galaxien eine größere Rotverschiebung auf.

M.f.G. Eugen Bauhof

[1] das Wort "bewegen" ist in diesem Zusammenhang eigentlich nicht ganz korrekt, denn die Galaxien bewegen sich nicht, sondern werden durch die Universum-Expansion auseinandergetragen. Das heißt, nur der Raum dazwischen dehnt sich aus und die Abstände zwischen den Galaxien werden dadurch größer.

[JoAx]

Zitat von Bauhof

Weil das Licht dieser weit entfernten Galaxie länger brauchte als die nähere Galaxie, um zu uns zu gelangen. Und weil das Licht länger brauchte, hatte die Universum-Expansion mehr Zeit, um die Lichtwellen weiter zu dehnen. Konform mit der Raumdehnung vergrößert sich die Wellenlänge des Lichts. Deshalb weisen weiter entfernte Galaxien eine größere Rotverschiebung auf.

M.f.G. Eugen Bauhof

[1] das Wort "bewegen" ist in diesem Zusammenhang eigentlich nicht ganz korrekt, denn die Galaxien bewegen sich nicht, sondern werden durch die Universum-Expansion auseinandergetragen. Das heißt, nur der Raum dazwischen dehnt sich aus und die Abstände zwischen den Galaxien werden dadurch größer.

So ist es wirklich nicht korrekt, Eugen.

[Jogi]

Zitat von Bauhof

Wenn eine Galaxie weiter entfernt ist als eine andere, dann weist sie eine größere Rotverschiebung auf. Warum?

Weil das Licht dieser weit entfernten Galaxie länger brauchte als die nähere Galaxie, um zu uns zu gelangen. Und weil das Licht länger brauchte, hatte die Universum-Expansion mehr Zeit, um die Lichtwellen weiter zu dehnen. Konform mit der Raumdehnung vergrößert sich die Wellenlänge des Lichts. Deshalb weisen weiter entfernte Galaxien eine größere Rotverschiebung auf.

Das ist m. E. aber nicht der einzige Grund.

Wenn man von einem real expandierenden Universum ausgeht, muß man sich darüber im Klaren sein, dass "älteres" Licht zu einer Zeit emittiert wurde, als alle Massen des Universums noch näher beieinander waren.
Alles steckte in einem tieferen Gravitationspotential, emittiertes Licht erfuhr alleine schon dadurch eine Rotverschiebung (im Sinne von Zeit-/Frequenzdehnung) in Relation zu unserer aktuellen Situation.

Was wir "weit draußen" sehen, ist Lichtemission im tieferen Grav.-Pot.

"Wir" befinden uns "hier und heute" viel weiter oben im Grav.-Pot., weil wir infolge der (realen) Expansion "aufgestiegen" sind.

[JoAx]

Zitat von Jogi

Das ist m. E. aber nicht der einzige Grund.

Wenn man von einem real expandierenden Universum ausgeht, muß man sich darüber im Klaren sein, dass "älteres" Licht zu einer Zeit emittiert wurde, als alle Massen des Universums noch näher beieinander waren.
Alles steckte in einem tieferen Gravitationspotential, emittiertes Licht erfuhr alleine schon dadurch eine Rotverschiebung (im Sinne von Zeit-/Frequenzdehnung) in Relation zu unserer aktuellen Situation.

Was wir "weit draußen" sehen, ist Lichtemission im tieferen Grav.-Pot.

"Wir" befinden uns "hier und heute" viel weiter oben im Grav.-Pot., weil wir infolge der (realen) Expansion "aufgestiegen" sind.

Das ist kein zusätzlicher Effekt, Jogi, sondern der "Raumdehnung" äquivalentes. Also - entweder das eine oder das andere.

In Realität ist der Grund aber weder das eine noch das andere.

[Jogi]

Zitat von JoAx

Das ist kein zusätzlicher Effekt, Jogi, sondern der "Raumdehnung" äquivalentes. Also - entweder das eine oder das andere.

Zusätzlich zum Dopplereffekt.

In Realität ist der Grund aber weder das eine noch das andere.

Sondern?

[JoAx]

Zitat von Jogi

Zusätzlich zum Dopplereffekt.

Eben nicht.

Zitat von Jogi

Sondern?

Dass die Weltlinien (im 4-D Raumzeit-Sinne) nicht in die gleiche "Richtung" sondern ausseinander laufen.
"Raumdehnung" und "Veränderung der Geschwindigkeit der Zeit" sind wie zwei Seiten dieser einer Mediale.

Oder habe ich dich nicht verstanden?


PS: Da man über die "Realität" nicht ausserhalb irgend einer Theorie reden kann, und die aktuell beste Theorie, die das Universum beschreibt - die ART ist, bedeutet - in Realität (in meinem Satz) - zusätzlich im Rahmen der ART.

[Eyk van Bommel]

Damit wäre die Rotverschiebung des Lichts, wenn es seinen Wohnort von der Erde zur ISS verlegt, entweder über den Weg der Potentialänderung zu verstehen ODER über eine Art Doppler-Effekt(?).

[JoAx]

Zitat von Eyk van Bommel

Damit wäre die Rotverschiebung des Lichts, wenn es seinen Wohnort von der Erde zur ISS verlegt, entweder über den Weg der Potentialänderung zu verstehen ODER über eine Art Doppler-Effekt(?).

Alex, hier:
Gravitation, photons, clocks

[Eyk van Bommel]

Geht zwar auch kürzer -macht aber Sinn.

[Eyk van Bommel]

Kann ich annehmen, dass dies nicht nur für die flache Raumzeit gilt?

BTW: Die Erklärung über die Energie mir nie gefallen hat.

Weiter – Im Paper wird explizit - die kosmologische Rotverschiebung herausgenommen. Warum?

Ich denke daher sehr wohl, dass man grundsätzlich den Doppler durch Volumenzunahme (Ballon) strikt von der damit verbundenen (zusätzlichen) gravitativen Rotverschiebung trennen muss.

Das eine ist SRT (Rotverschiebung Expansion) – das andere ART (potential Topf). Das die Rotverschiebung durch „Potentialänderung“ als Doppler-Effekt zu verstehen ist – dass wäre geklärt.

Die kosmologische Rotverschiebung enthält gleich zwei "Doppler" - Effekte