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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#81
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Zitat:
Grübel, grübel ... . Was soll das denn bedeuten: "eine Längenänderung im G-Feld" ? Soll das heißen: im schwerelosen Weltall sind Gegenstände länger als im G-Geld der Erde z.B. ? Im Schwerefeld wirken nun einmal Kräfte auf einen Körper, der nicht frei fällt. Es hängt jetzt von der Elastizität des Körpers ab, ob er gestaucht wird oder nicht. Das ist kein kinematischer Effekt wie bei der Lorentz-Transformation. Ich sehe den Zusammenhang nicht. Gruß, Uli |
#82
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Hallo Uli,
Zitat:
Ich glaube es geht um den freien Fall. Gruss, Johann |
#83
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Ich weis das ist wahrscheinlich eine dumme Frage und wirft mich im Verständnis der RT bis auf die Anfänge zurück – aber.
Kann man nicht unterscheiden, ob man mit Ortsveränderung beschleunigt wird oder ohne (G-Feld) indem man die „einfache“ Lichtlaufstrecke von Photonen in und entgegen die Beschleunigungsrichtung sendet? Ich meine ein Detektor würde sich im Fall der Triebwerkbeschleunigung dem Signal nähern/sich entfernen, im Fall der G-Feld Beschleunigung nicht? Das Licht bewegt sich doch im G-Feld nicht schneller zum Schwerpunkt und langsamer wenn es sich entfernt? Ich weis das wäre zu simpel und man kann das sicher alles über die Geometrie erklären, aber wo welche Zeit und welche Strecke verkürzt ist? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#84
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Hallo Eyk,
Zitat:
Das Licht bleibt natürlich so schnell wie es is. Gruss, Johann |
#85
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Ich muß das noch ein wenig korrigieren:
Zitat:
Zitat:
Und auch wenn es Manchem unlogisch erscheinen sollte: Das obige scheint logisch. Denn es passt zu unseren "anderen" Beobachtungen: "Übliche" Frage: Warum ist Gravitation nicht abschirmbar? "Korrekt" lautet diese: Warum ist Beschleunigung nicht abschirmbar? "Übliche" Frage: Über welche WW / Mit welchen Teilchen wird Gravitation übertragen? "Korrekt" lautet diese: Über welche WW / Mit welchen Teilchen wird Beschleunigung übertragen? ... Jede Materie/Masse wird (vereinfacht) kugelsymmetrisch - d.h. in alle Richtungen - beschleunigt. (Genauer gesagt DER RAUM um jede Materie/Masse beschleunigt kugelsymmetrisch). Nachdem das für jede Materie im Universum gilt zeigen sich die Auswirkungen die wir als "Anziehung von Massen" interpretieren: 1. Auf Grund der "kugelsymmetrischen Bewegungsrichtung" bewegen sich Massen IMMER aufeinander zu. 2. Sie bewegen sich dabei stets immer schneller aufeinander zu da beide ständig beschleunigen. @Uli: Der einzige Punkt an dem man meines Erachtens nach an EMIs Herleitung diskutieren könnte wäre die Gleichsetzung von Beschleunigung (v²) und Gravitation (2gm/r). Ja und ich bin in der Zwischzeit auch EMIs Meinung aus seinem letzten Beitrag: Längenkontraktion und Gezeitenkräfte müssten zwei Paar Stiefel sein. Die Längenkontraktion wirkt sozusagen "geometrisch" (vielleicht kann man auch sagen "gleichzeitig"?) auf Raumzeit und Objekt (= deshalb treten keine Kräfte auf), während bei den Gezeitenkräften das Objekt "gegen die Raumzeit" gestreckt wird (= Hier treten Kräfte auf). Ge?ndert von SCR (11.06.09 um 23:11 Uhr) |
#86
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Nachtrag zu den Gezeitenkräften:
Meine Einschätzung: - Die Gezeitenkräfte rühren alleine aus der Imhomogenität eines G-Feldes her (g ist nicht konstant). - Die Gezeitenkräfte würden bei einer äquivalent inhomogenen Beschleunigung dort (= bei Beschleunigung) auch auftreten. - Hierbei wäre aber die Inversität von Gravitation und Beschleunigung (Gravitation = Beschleunigung der Raumzeit, Beschleunigung = Beschleunigung des Körpers) und damit die "relative Richtung der Beschleunigungen zueinander" zu beachten: Die Raketenspitze muß "bei Beschleunigung" stärker beschleunigt werden (und nicht der Raketenboden) um die Rakete zu zerreissen. Die äquivalente Anwendung des Bell'schen Raumschiff-Paradoxon auf ein homogenes G-Feld würde bedeuten dass auch das Seil zwischen zwei Kisten, die sich in einem homogenen G-Feld befinden, reissen würde. Hier wäre die Argumentation des Raumschiff-Paradoxons analog anzuwenden und hat meiner Einschätzung nach deshalb nichts mit Gezeitenkräften zu tun. Gute N8! Ge?ndert von SCR (11.06.09 um 23:36 Uhr) |
#87
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Zitat:
Da keine Kraft (messbar) wirkt, müsste man doch davon ausgehen, dass alles diese Verformung "einfach" mit macht. Wie JoAx geschrieben hat, wäre ein Proton am SL relativ groß. Was spricht dagegen? Warum sollte ein Proton eben nicht 5 m Lang und 3mm dick sein? Für einen Beobachter „daneben“ wäre das Atom ja immer noch so klein wir für uns in unserer Raumkrümmung? Bei den Gezeitenkräften wäre das imho was anders. Wenn man an einer Reckstange hängt dann spürt man ja das ziehen. Aber doch nicht im freien Fall? Keine Kraft – kein reißen? Zudem würde doch aufgrund der Längenkontraktion bei einem außreichend großem G-Feld so groß sein, dass der Radius einer jeden Masse hinter dem Schwarzsschlid-Radius sinkt und es würde ein SL entstehen? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#88
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Zitat:
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#89
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Hallo zusammen,
langsam fällt der Überblick etwas schwer. Bei den Gezeitenkräften dürften wir uns einig sein. Sie treten auf beim freien Fall in Richtung eines Gravitationszentrums und bewirken Dehnung in Fallrichtung, sowie Stauchung quer dazu (sofern man den realen Fall des inhomogenen G-Feldes berücksichtigt). Kreisförmig angeordnete Testmassen werden also in Fallrichtung zu einer Ellipse auseinander gezogen. Nun könnte man fragen, wie dehnbar ist der Begriff "Gezeitenkraft". Ist er auch auf das Zerreissen der Rakete anwendbar? Meint man allgemein die ungleichen Kräfte, die gestaffelt in der Bewegungsrichtung eine Dehnung verursachen, dann würde ich sagen, ja. Aber ich fürchte mittlerweile, daß diese Frage relativ unfruchtbar ist. Weiter oben schrieb EMI von 2 parallelen Masse Platten. Hier könnten Kompensationseffekte auftreten. Jedenfalls ist innerhalb einer Kugelschale das G-Feld überall Null. Gruß, Timm |
#90
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AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
Hi Timm
Zitat:
Kann man das noch einmal erörtern? Das ist mir neu! Gruß EVB
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