Warum RaumZeit - Nicht Raum - Zeit?

[Eyk van Bommel]

Für alle die die nicht verstehen warum es keinen Raum und eine Zeit gibt, sonder nur eine RaumZeit.
Wie ist Zeit und Raum verknüpft, wieso kann man sie nicht getrennt betrachten? Gibt es einen physikalischen Zusammenhang? Ein physikalisches Gesetzt bzw. eine physikalische Begründung, dass RaumZeit nur gemeinsam „gekrümmt“ werden können? Ich denke ja!
Mein Vorschlag.
Die ET verhalten sich wie eine Feder. Der Impuls vergrößert die Amplitude, des schwingenden ET. Dadurch wird die Gravitationswirkung „größer“ (Eine WW wird auch in größerer Entfernung wahrscheinlicher), Durch die höhere Amplitude wird aber gleichzeitig „Strecke“ verlängert in dem das ET schwingt. Es braucht also länger um eine ganze Schwingung durchzuführen (größere Schwingungsdauer). Die längere Strecke führt als zu einer kleineren Frequenz, was wir als Zeitdilatation messen.
Man sieht also, die Quantenphysik könnte die RaumZeit-Krümmung physikalisch Begründen. Sie würde aber zwangsweise genau das bewirken was wir als RaumZeit verstehen und messen können. Sie würde aber zu einem Konstanten Raum und einer konstanten Zeit führen, die dann aber wieder als getrennt betrachtet werden können. Ihr seht auch, RaumZeit ist auch physikalisch bedingt nicht ohne Grund "Eins"!
Ist das jetzt wirklich nur dummes Geschwafel, das keinen Bezug zur Realität hat? Habe ich das alles wirklich und überhaupt nicht verstanden? Warum kann es nicht so sein? Wo ist mein Fehler in der Betrachtung? Gegen welche physikalischen Gesetzte würde diese Idee verstoßen?

Gruß
EVB
PS: Bitte helft mir, mein Problem zu erkennen! Ich komme da ohne Hilfe nicht mehr raus!

[Eyk van Bommel]

Gravitative RaumZeit – Krümmung:
Ich komme zurück zur Feder. Man muss sich bei Massen vorstellen, dass ihre Enden (ein Ende bzw. beide Enden – je nach Lage) verbunden sind. Hierdurch kommt es zu einer Überlagerung der Impulse und die gemeinsame mögliche Amplitude (Radius,) wäre insgesamt größer als bei der Betrachtung der einzelnen Federn.
Dies führt zur beobachtbaren „RaumZeit“-Krümmung „.
Gruß
EVB
PS: Wie oben!

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Die ET verhalten sich wie eine Feder. Der Impuls vergrößert die Amplitude, des schwingenden ET. Dadurch wird die Gravitationswirkung „größer“ (Eine WW wird auch in größerer Entfernung wahrscheinlicher

Ziemlich bizarr. Wie erklärt oder beschreibt dein Modell die Fernwirkung der Gravitation, also z.B. die Lichtablenkung an massereichen Objekten wie der Sonne?

Zumindest der longitudinale Impuls ist doch nicht lorentz-invariant. Dieser muss von einem in das andere Inertialsystem transformiert werden. Selbst bei kleinsten Relativgeschwindigkeiten.

Das Postulat, dass der tranversale Impuls lorentz-invariant ist, hat aber Konsequenzen für die Betrachtung der dynamischen Masse.

Grüssle,

Marco Polo

[Eyk van Bommel]

Habe jetzt leider gerade keine Zeit mehr
Aber bisher gehe ich davon aus, dass die Schwingungsamplitude mit dem Gravitationsgesetzt beschrieben wird. Das die Federkonstante und die Gravitationswirkung ~ 1/r^2 ist, halte ich da nicht unbedingt für reinen Zufall.
Sorry !
Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

Hallo Marco,
so jetzt noch einmal:
Kannst du mir dein Problem bei diesem Modell mit der Lorenz-invarianz noch einmal erklären?
ZU:

Wie erklärt oder beschreibt dein Modell die Fernwirkung der Gravitation, also z.B. die Lichtablenkung an massereichen Objekten wie der Sonne?

Es gibt einen (nur einen!) Beobachtungsort, an dem du nicht überrascht wärst, das die Photonen durch das Gravitationsfeld der Sonne um ca. das doppelte abgelenkt werden ohne die RaumZeit zu krümmen. Das ist der Schwerpunkt des Universums bzw. der Ort der Singularität. Wärst du ein Beobachter der beim Urknall dabei gewesen ist und an diesem Ort absolut ruhen, dann würdest du wissen welche reale Geschwindigkeit die Sonne hat. Die relativistische Masse wäre dann so groß, dass das Gravitationsfeld um ca. das doppelte gestiegen ist. Wir „erleben“ nur die Ruhemasse, die „wahre“ Masse ist relativistisch gestiegen!
Genauer?:
Nach dem wie ich mein Modell verstehe, würde das Gravitationsfeld einer rel. zum Beobachter beschleunigten Masse, ein größeres Gravitationsfeld besitzen (größere Amplitude der ET). Allerdings würde die Gravitationswirkung zwischen zwei Masen nicht größer! Da die Gravitationswirkung auf eine beschleunigte Masse geringer wäre. In der Summe wäre es wieder so wie wir sie erwarten. Ich weis ich strapaziere die Vorstellungskraft, aber wenn etwas länger weiter weg ist, dann ist es „seltener zuhause“, dem Ort an dem die andere Masse seine Gravitationswirkung bewirkt.
Die Photonen würden an der Sonne stärker abgelenkt, als wir es erwarten, da die Sonne eine Beschleunigung im Raum erfahren hat (Urknall)! Also einen Impuls! Der Impuls hat die Amplitude der ET der Sonne fast verdoppelt. Die Photonen erfahren also größere (~doppelte) Ablenkung als die Ruhemasse (die wir wahrnehmen - da wir denselben Impuls besitzen) uns erwarten lassen würde. Die beobachtbare RaumZeit-Krümmung beschreibt also in „Wahrheit“, den Impuls den die ET durch den Urknall und nachfolgenden Stößen erhalten hat. Wenn du so möchtest betrachten wir uns dann so, wie es ein Beobachter sehen würde der am Ort des Urknalls tatsächlich ruhend ist.
Es wäre nun wichtig zu berücksichtigen, das wir nur für relativ nahe Objekte die relative Geschwindigkeit/rel. Impuls zu uns messen können.
Sagen wir mal die Objekte in unserem Galaxienhaufen. Die Geschwindigkeiten anderer Galaxienhaufen im Raum sind aber zu unserer Geschwindigkeit kaum unterschiedlich. Da sie im Durchschnitt durch den Urknall und den nachfolgenden Stößen denselben Impuls erhalten haben wie wir. Das bedeutet, dass die Zeitdilatation weit entfernter Galaxienhaufen ähnlich zu unserer sein muss. Unabhängig welche Geschwindigkeit sie relativ zu uns hat (Rotverschiebung).Hier dürfen wir uns nicht als ruhend betrachten! Sonst würden wir unsere eigene Zeitdilatation nur auf eine andere Transformieren! Wir dürfen uns nur für Objekte als ruhend betrachten, bei denen wir uns „sicher“ sein können, dass sie tatsächlich einen höheren Impuls besitzen als wir! Die Richtung ist dabei uninteressant. Somit würden Bewohner eines Plantet in 10 Milliarden Lichtjahren Entfernung, die sich von uns mit 10.00.000 m/s entfernt die gleiche Zeitdilatation erfahren wie wir (da gleiche absolute Geschwindigkeit im Raum wie wir). Ein Satellit der sich mit 1000 m/s um die Erde bewegt hingegen, bewegt sich absolut gesehen schneller als wir im Raum (unsere Geschwindigkeit + Umlaufgeschwindigkeit) hier können wir uns (mathematisch!) selbst als ruhend betrachten.
Ich hoffe du verstehst was ich meine!
Vom Gemeinsamen Schwerpunkt des Universums aus (klingt komisch – ist aber so), würden die relativistischen Gesetze, die nicht eine RaumZeit-Krümmung verursachen, alleine alles erklären. Nur(!) wenn wir uns als ruhend betrachten, müssen wir die „RaumZeit“ krümmen!
Gruß
EVB

[Eyk van Bommel]

Nur noch kurz:
Die Sonne, und wir daher auch, bewegen sich mit ca. 86,6% c (259673895 m/s) durch den Raum.
Bei dieser Geschwindigkeit wäre das Gravitationsfeld durch die relativistischen Massenzunahme, doppelt so hoch.
Ich finde im Moment finde ich nicht den genauen Wert, um wie viel das Licht stärker abgelenkt wird als das es die Ruhemasse ermöglichen sollte. Hinzu kommt, dass wir uns selbst minimal schneller bewegen wie die Sonne. Das müsste ich erst einmal abziehen um die genaue Ruhemasse bestimmen zu können.

Gruß
EVB

PS: Würde mich freuen wenn mich jemand wiederlegen kann.

[Waverider]

Zitat von Eyk van Bommel

Nur noch kurz:
Die Sonne, und wir daher auch, bewegen sich mit ca. 86,6% c (259673895 m/s) durch den Raum.

Woher weißt du das so genau und überhaupt, was ist eigentlich der Raum bezüglich dessen sich die Sonne mit besagter Geschwindigkeit bewegen soll, vielleicht der Äther ?

Gruß Waverider

[Eyk van Bommel]

Hallo Waverider,

Woher weißt du das so genau und überhaupt, was ist eigentlich der Raum bezüglich dessen sich die Sonne mit besagter Geschwindigkeit bewegen soll.

Die Ablenkung der Photonen durch die Sonne ist ca. doppelt so groß wie man aufgrund der Sonnenmasse erwarten würde (wobei, sich die Masse des Photons über dessen Impuls ableiten lässt). Daher kannst du ableiten das die relativistische Masse doppelt so hoch ist. Da wir uns +-genauso schnell wie die Sonne bewegen, messen wir +- nur die Ruhemasse. Das ist Relativität.

rel. Masse (2xMo) = Mo/(Wurzel (1-(Vreal^2)/(c^2) und dann nach Vreal auflösen. (Mo = Masse Sonne)

..was ist eigentlich der Raum…

Der Raum ist der optische Abstand, sich 3 Dimensional bewegender Objekte.

.. vielleicht der Äther ?

Nein einfach zu 0. Wir entfernen uns von Urknall mit 86,6% c. das ist alles. Das ist doch gar nicht soviel! Wenn man davon ausgeht, dass wir aus den Quarks und anderen ET bestehen die durch den Urknall beschleunigt wurden! Ich hätte da schon höhere Geschwindigkeiten erwartet. Aber bei 86,6% c sind die Dinger auch ganz schön träge. Da muss man schon ein bisschen Energie hinein stecken.
Eigentlich waren wir ja zuerst Photonen, erst durch die Bildung der ET aus der vorhanden Energie wurden wir auf 86,6% abgebremst. So gesehen bestehen wir aus 14% Abbremsenergie.
Gruß
EVB
PS: Ich gehe mal davon aus das es zwischen 80 – 90% c sind. So genau muss es bei meinem ersten Versuch noch nicht sein.

[Waverider]

So genau stecke ich in der Materie auch nicht drin, aber...

Das die von der ART vorausgesagte Ablenkung des Lichtstrahls an der Sonne doppelt so hoch ist als wie nach Newtons Gravitationsformel (was ja bei der Sonnenfinsternis 1919 bestätigt wurde und Einstein endgültig zum Guru machte) hat nichts mit deiner Formel zu tun, denn diese Formel gilt unter den Bedingungen der SRT, also im gravitationsfreien Raum und nur zwischen IS.

Ich glaube, da hast du dich etwas zu weit aus dem Fenster gebeugt....

Gruß Waverider

[Eyk van Bommel]

Hallo Waverider,
wie schon erwähnt, es ist der „Mix“ aus klassischer und RT Physik, mit dem einzig richtigen Ort des Beobachters (absolut ruhend im Raum am Ort des Urknalls/im Massenzentrum des Universums = Ort0) der es ausmacht.
Für mich gelten nur die Gesetze der RT die nicht aus sich, einer RaumZeit-Krümmung unterliegen. Für mich ist die RaumZeit-Krümmung eine Fehlerkorrektur die aus der falschen Wahl des ruhenden Beobachters resultiert. Wenn du die Objekte nicht aus dem Ort0 betrachtest, dann benötigst du die RaumZeit-Krümmung!
Gruß
EVB
PS: Ich lehne mich gerne weit aus dem Fenster! No risk, no fun