Allgemeine Relativitätstheorie ist nicht der Weisheit letzter Schluss

[Gandalf]

Interessante Messergebnisse:

http://www.wissenschaft.de/wissensch...ws/288991.html

Rätselhafter Geschwindigkeitsschub

Raumsonden flogen schneller als erwartet

Auf Raumsonden, die die Schwerkraft der Erde für Bahnkorrekturen nutzen, wirken unbekannte Kräfte. Das beobachteten Nasa-Forscher erstmals 1990, als die Raumsonde Galileo Schwung für ihren Flug zum Jupiter holte. Die Swingby-Manöver von vier weiteren Raumschiffen bestätigten, dass man offenbar noch nicht alles über die Schwerkraft weiß, schreiben Forscher um John Anderson vom Jet Propulsion Laboratory.

[pauli]

hm, was ist denn nun richtig:

wissenschaft.de:

Dass irgendetwas mit den Formeln (ART) nicht stimmen kann, hatte schon die Bahn der Raumsonde Pioneer vermuten lassen. Auf ihrem Weg in den interstellaren Raum bewegte sich die Sonde ebenfalls schneller, als es die gültige Physik erwarten ließ. Eine überzeugende Erklärung steht bislang aus.

wikipedia.de:

Die Pioneer-Anomalie ist ein leichtes Abweichen der 1972 und 1973 gestarteten baugleichen NASA-Sonden Pioneer 10 und Pioneer 11 von deren berechneten Flugbahnen, genauer: eine konstante Abbremsung der Sonden auf ihren Bahnen, die sie aus dem Sonnensystem hinausführen sollen.

[JimWilson]

Moin,

Zitat von pauli

hm, was ist denn nun richtig:

wohl beides: http://www.space.com/scienceastronom...t-anomaly.html

Man unterscheidet zwischen der "Pioneer-Anomalie" und der "Flyby-Anomalie".
Die Pioneer-Anomalie tritt bei Raumsonden auf, die nicht an einen Zentralkörper gebunden sind. Sie verlassen das Sonnensystem. Bei diesen Raumsonden stellt man eine unerklärliche Verlangsamung der Geschwindigkeit fest.

Bei der Flyby-Anomalie stellt man hingegen eine unerklärliche Zunahme der Geschwindigkeit bei Raumsonden fest, die die Erde zum Schwungholen nutzen. Diese Geschwindigkeitszunahme beträgt etwa 1/1^6 (ein Millionstel) der Geschwindigkeit der Raumsonde. Man beachte die Messgenauigkeit von 1/100 von dieser unerklärlichen Geschwindigkeitszunahme!

Also: In den letzten Jahren wurden 5 Raumsonden untersucht (Galileo, Near, Rosetta, Cassini und Messenger), die Schwung an der Erde holten und wovon alle unerklärliche Geschwindigkeitszunahmen aufwiesen. Lediglich die Raumsonde "Messenger" verhielt sich wenigstens innerhalb der Messtoleranzen normal.

Außerdem scheint es einen Zusamenhang der Flyby-Anomalie mit dem Erdäquator zu geben.

Das Schlusswort ist cool:

here's definitely something going on. Whether that's because of new physics or some problem with the model we have is yet to be worked out

[JGC]

Hi...


Wäre das nicht damit erklärbar, das ein Schiff(Sonde), welches das Sonnensystem(ein Strudel) verlässt, nicht gegen eine ständige "Strömung" ankämpfen muss??

Und im Falle des Flyby-Effektes tatsächlich die Strudelrichtung(die Drehrichtung des entsprechenden Sternenobjektes) entscheidet, in welcher Richtung welche Kraft wirkt?

Schliesslich hat man doch schon den Effekt des "Framedraggings" entdeckt..

Warum sollte also das umgebende Vakuum nicht selbst eine gewisse rotationskraft auf die Sonde übertragen können, so wie ein Strudel auf dem Meer ein Schiff entsprechend in seiner Bahn beeinflusst..?


JGC

[Gandalf]

Zitat von JimWilson

http://www.space.com/scienceastronom...t-anomaly.html

Man unterscheidet zwischen der "Pioneer-Anomalie" und der "Flyby-Anomalie".
Die Pioneer-Anomalie tritt bei Raumsonden auf, die nicht an einen Zentralkörper gebunden sind. Sie verlassen das Sonnensystem. Bei diesen Raumsonden stellt man eine unerklärliche Verlangsamung der Geschwindigkeit fest.

Bei der Flyby-Anomalie stellt man hingegen eine unerklärliche Zunahme der Geschwindigkeit bei Raumsonden fest, die die Erde zum Schwungholen nutzen. Diese Geschwindigkeitszunahme beträgt etwa 1/1^6 (ein Millionstel) der Geschwindigkeit der Raumsonde. Man beachte die Messgenauigkeit von 1/100 von dieser unerklärlichen Geschwindigkeitszunahme!

Also: In den letzten Jahren wurden 5 Raumsonden untersucht (Galileo, Near, Rosetta, Cassini und Messenger), die Schwung an der Erde holten und wovon alle unerklärliche Geschwindigkeitszunahmen aufwiesen. Lediglich die Raumsonde "Messenger" verhielt sich wenigstens innerhalb der Messtoleranzen normal.

möglicherweise gibt es nun eine (Teil-)Erklärung für die "Pioneer-Anomalie":

Einseitige Wärmestrahlung der Energiezellen an Bord!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/w...547864,00.html

[Lorenzy]

Ist ja interessant. Finde die Erklärung auch schlüssig.

[Uranor]

Also wenn die MOND-Berechnungen so genau bestätigt werden, wäre die Wärmeabstrahlung unter den Tisch gefallen. Die Erklärung scheint mir auch einen Logikbruch zu beinhalten: Die ausgehende Wärmestrahlung überträgt den Gegenimpuls auf den Raumer. Das Sonnensegel würde den Wärmeimpuls in die Gegenrichtung erhalten. Das sollte nur ein Drudeln ergeben, wie es schon vor Jahren genannt wurde. Der Effekt ist doch noch nicht aufgeklärt? Dann würde sich eine Lombi aus drudeln und MOND ergeben.

*waah*, zum Glück bin ich kein Astronom, Astrophysiker oder ähnlich verantwortungsvoll. Zu viel kritisches hängt von solchen Entscheidungen ab.

[Kurt]

Zitat von pauli

hm, was ist denn nun richtig:

Die Pioneersonden flogen gegen den Träger, seine Ausgleichswirkung, die Beschleunigten mit ihm.
Da ist es doch normal das sich entsprechende Beeinflussungen zeigen.

Kurt

[pauli]

Ist Träger sowas wie Äther?
Kannst du berechnen, welchen Wiederstand der Träger fliegenden Sonden entgegenbringt?
Die Pinoeersonden fliegen glaube ich in entgegengesetzter Richtung, wieso werden dann beide abgebremst?
Fragen über Fragen ...

[Uranor]

pauli,

entgegengesetzte Richrung wird kein Krobelm sein. Die Wirkung aus Rotationen kann aber asymetrisch angegengen werden, so wie es erklärt wurde. Zur Wirkung des gesamten Systems liegen noch zu wenig Beobachtungen vor. Die Planeten bringen ihr Umlauf-Jahr über unterschiedlich starke Wirkung auf die beim Sonden-Flug gekreuzten Bereiche ein.

Gruß Uranor